Glaube braucht Räume. Kirche bietet sie (eigentlich)

00:00:00: Wo sprichst du über Glauben, über Spiritualität, über Fragen, wie z.B. ob Beten etwas nützt,

00:00:06: wenn jemand in einem Umfeld, wo du selbst schwer krank ist, wo sprichst du mit Menschen über die Frage,

00:00:13: ob es einen Gott gibt und wie diese Gottheit aussieht und was die mit dir selbst zu tun hat?

00:00:19: Sprichst du überhaupt mit Menschen darüber? Mich interessiert das sehr.

00:00:23: Und deswegen jetzt gleich am Anfang dieser Folge anstatt sonst wie am Schluss die Bitte,

00:00:27: schreib mir doch gerne einen Kommentar, wo sind deine Räume, in denen du deinen Glauben praktizierst und auch darüber sprichst.

00:00:35: Ich nehme nämlich wahr, dass Glaubegesellschaftlich ein Tabuthema ist und darum geht's in dieser Folge.

00:00:42: Herzlich willkommen zurück am Lagerfeuer. Ich bin Evelyn Baumberger, Theologin.

00:00:46: Unser frei im Himmel, das Lagerfeuer für Nomadenkristin.

00:00:58: RefLab

00:01:00: Vor ein paar Jahren habe ich auf einer Reise eine Frau kennengelernt, die mir gesagt hat, als ich erzählte, dass ich Theologisch studiere.

00:01:11: Über Glaube können Sie mit niemandem sprechen, mit Ihren Freundinnen können Sie ganz problemlos über Sex sprechen, über Geld auch, über Arbeit,

00:01:20: über gesellschaftliche und sogar politische Themen, aber über Glaube zu sprechen, das sei Tabuth.

00:01:26: Und ich nehme an, nicht nur ihr geht's so. Kürzlich ist eine Studie erschienen.

00:01:30: Wir haben im RefLab schon auch mehrfach darüber berichtet von Sotomo, einem Meinungsforschungsinstitut in der Schweiz.

00:01:37: Und diese Studie hat Menschen befragt, die Mitglieder von Kirchen sind, warum sie noch mitgeblieben, was da die ausschlaggebenden Faktoren sind.

00:01:46: Und da wurde zu Oberst genannt, dass Kirche sich für bedürftigen Menschen einsetzt und dass durch Kirche eine gewisse Tradition erhalten bleibt.

00:01:55: Was aber sehr weit hinten genannt wurde, ist, dass Kirchgemeinden Orte sind, an denen der persönliche Glaube praktiziert werden kann.

00:02:03: Mich hat das zuerst sehr überrascht, weil ich denke, das ist doch irgendwie ein Kernpunkt von kirchlicher Arbeit, solche Angebote zu schaffen.

00:02:12: Als ich ein bisschen darüber nachgedacht habe, hat es mich dann nicht mehr so überrascht, weil es gibt ganz verschiedene Gründe, die ich mir vorstellen kann,

00:02:20: warum Menschen die Kirche nicht als Ort wahrnehmen, wo Glaube praktiziert werden kann.

00:02:26: Erstens denke ich, dass in unserer Zeit Glaube und Spiritualität etwas sehr individuelles sind.

00:02:32: Also man betet vielleicht zu Hause oder meditiert oder hat so irgendeinen Online-Circle, im besten Fall.

00:02:40: Aber man ist da doch immer noch ein bisschen für sich.

00:02:42: Und in der Kirchgemeinde, im Gottesdienst zum Beispiel, ist man gemeinschaftlich.

00:02:47: Das ist aber wie nicht mehr so dem entspricht, wie in der heutigen Zeit Spiritualität primär gelebt wird.

00:02:54: Ein zweiter wichtiger Grund könnte ich mir vorstellen, ist, dass die Kirche auch viel Vertrauen verspielt hat.

00:03:00: Über Spiritualität zu sprechen, über den persönlichen Glauben und Fragen im Zusammenhang damit über Religion.

00:03:06: Damit macht man sich verletzlich.

00:03:08: Das sind Fragen, die irgendwie über mich hinausgehen, die man auch nicht einfach aus Distanz diskutieren kann.

00:03:15: Und da ist Vertrauen ganz wichtig.

00:03:17: Und die Kirche hat, ich muss dir das nicht erzählen, die Kirche hat in den letzten Jahrzehnten viel Vertrauen verloren.

00:03:24: Ausgründen und völlig zu Recht.

00:03:26: Und dieses Vertrauen müsste man sich erst mal neu aufbauen.

00:03:30: Ein dritter Grund, den ich mir vorstellen kann, ist, dass die Angebote einfach nicht so wahrgenommen werden,

00:03:36: als seien sie relevant, dass sie irgendwie fremd geworden sind, als verstaubt wahrgenommen werden.

00:03:42: Und deswegen auch wenig mit meinem Innersten, mit dem, was mich im Alltag auch in meinem Leben bewegt, zu tun haben.

00:03:51: Also, dass die Kirche so eine Distanz hat und eben zum Beispiel, dass sie sich für Bedürftige einsetzt.

00:03:58: Ja, das kann man so aus Distanz beobachten.

00:04:00: Gut, dass sich da jemand um die Armen kümmert und um die Alten.

00:04:04: Aber mit mir hat das eigentlich wenig zu tun.

00:04:07: Ich denke, das sind alles so Möglichkeiten für Gründe, die sich auch je nach Mensch und auch je nach Kirchgemeinde unterscheiden.

00:04:14: Aber das wären so meine Vorstellungen.

00:04:16: Du kannst mir gerne auch kommentieren, was du dazu denkst.

00:04:19: Auf refla.ch findest du den Artikel zum gleichen Thema.

00:04:23: Der heißt "Glaube braucht Räume, Kirche bietet sie eigentlich".

00:04:27: Ich verlinke dir den auch in den Notizen.

00:04:29: Und da kannst du gerne kommentieren, ob du denkst, dass das, was ich dort schreibe, Hand und Fuß hat.

00:04:34: Oder ob du noch andere Gründe einfallen.

00:04:38: Zurück zur These, dass Glaube und Religion in den meisten gesellschaftlichen Settings ein Tabu ist.

00:04:52: Und in der Kirche eigentlich nicht.

00:04:55: Also, ich nehme das so wahr.

00:04:57: Ich sehe das auch ein bisschen als verpasste Chance oder vielleicht positiv geframed als Potenzial für die Zukunft der Kirche.

00:05:03: Man muss sich ja fokussieren und da sehe ich eine ganz wichtige Chance.

00:05:08: Weil meines Erachtens ist das eines vom wenigen, was Kirche von anderen sozialen Räumen unterscheidet.

00:05:14: Dass eben hier Glaube und Religion einen Platz hat.

00:05:18: Wo sonst, wenn nicht hier?

00:05:20: Kirche könnte solche Räume öffnen.

00:05:23: Und ich verstehe sowohl Kirche als auch Räume in einem sehr weiten Sinn.

00:05:27: Also Kirche, das ist gemäß einer theologischen Definition, die ich auch verwende,

00:05:32: ist die Gemeinschaft aller glaubenden Menschen.

00:05:35: Oder vielleicht auch aller zweifelnden Menschen.

00:05:38: Jedenfalls jedenfalls aller Menschen, die sich mit Fragen rund um Gott und um das Christentum beschäftigen.

00:05:44: Und die davon ausgehen, dass das etwas mit ihnen zu tun hat.

00:05:48: Das ist Kirche. Das muss nicht eine Kirchgemeinde als Institution sein.

00:05:52: Kann natürlich, weil das irgendwie am einfachsten auch ist vor Ort.

00:05:56: Das kann aber auch eine kleine Gruppe sein.

00:05:59: Das kann etwas wie das RefLab sein, was das digital macht.

00:06:03: Und das bringt mich zum anderen Räume.

00:06:06: Verstehe ich auch nicht nur als Räume in einem Haus Sinn.

00:06:11: Also der Kirchenraum ist natürlich da physisch.

00:06:15: Das Kirchgemeindehaus, wo ganz viele Angebote stattfinden.

00:06:18: Aber eben, es gibt auch den digitalen Raum.

00:06:21: Aber zuvor nach das, wenn ich von Kirchen spreche,

00:06:23: dann spreche ich auch nicht von einer bestimmten theologischen Position.

00:06:27: Sondern dass man sagen kann, ja, das ist jetzt meine Position.

00:06:30: Aber wie denkst du das?

00:06:31: Oder ich könnte mir das so und so vorstellen.

00:06:33: Aber ich habe auch schon gehört von anderen theologischen Positionen

00:06:37: oder Möglichkeiten von anderen Erfahrungen von Menschen.

00:06:40: Also die Bekenntnisfreiheit, die ja in der reformierten Kirche in der Schweiz gilt,

00:06:45: wird auch da gewahrt.

00:06:47: Es gibt nicht ein theologisches Dogma, den man sich anschließen muss,

00:06:51: um darüber ins Gespräch zu kommen.

00:06:53: Sondern man sucht gemeinsam, man philosophiert gemeinsam

00:06:57: und die Ansichten jeder einzelnen Person werden respektiert.

00:07:00: Da sind wir als RefLab zum Beispiel ein kirchlicher Raum,

00:07:04: in dem man sich einklinken kann.

00:07:07: In dem man mit Themen rund um Spiritualität oder Theologie in Berührung kommen kann.

00:07:13: Und zwar aus sicherer Distanz, auch aus einer gewissen Anonymität.

00:07:18: Wo man einmal kommentieren kann, wo man uns Nachrichten schreiben kann

00:07:22: Kommen kann, aber immer so ein bisschen aus sicherer Distanz und mit der Möglichkeit sich

00:07:27: auch sofort wieder auszuklinken. Und gerade um Vertrauen aufzubauen, braucht es das oder

00:07:33: ist das vielleicht auch gut. Wir merken das sehr oft, also dass wir Nachrichten kriegen von Menschen,

00:07:39: die sagen, ich habe jetzt euch über längere Zeit verfolgt und ich schreibe euch jetzt mal

00:07:45: mit einer persönlichen Frage, also dass es da eine Zeit geht, in der man da mal beobachtet und

00:07:52: schaut, wie ticken die, wie positionieren die sich, was geben die so für mir Angebote und

00:07:59: resoniert das mit mir. Und dann erst kann man, wenn man das möchte und eben ein gewisses Grund

00:08:04: vertrauen hat, dort in Kontakt treten. Jemand hat heute Morgen schon auf Instagram meinen

00:08:19: Post kommentiert und gefragt, ja Räume, da müssen ja die Menschen auch kommen und wie kriegt man

00:08:25: das hin, dass Menschen kommen? Ich denke Räume kann die Kirche auch gegen außen zur Verfügung

00:08:29: stellen. Also zum Beispiel in meiner Kirche, meiner gibt es ein ganz beliebtes Angebot, Grill

00:08:33: und Bier. Da stellen die kirchlichen Mitarbeitenden einfach Tische und ein Grill raus am Freitagabend

00:08:40: und die Menschen vom Quartier kommen und nehmen ihr Essen mit und sitzen dann dort zusammen und

00:08:46: reden. Und das ist extrem gewachsen in den letzten Monaten und Jahren. Da merkt man, das ist ein

00:08:52: kirchliches Angebot, es findet auf dem Platz vor der Kirche statt, aber man muss ja nicht rein.

00:08:56: Man kann auch ein paar Mal da erst durchlaufen und schauen, was ist das, was für Menschen sitzen

00:09:02: dort und erst dann zum Beispiel mal dabei sein. Das wäre auch so ein Raum, der sich

00:09:08: gegen außen öffnet. Und drittens verstehe ich Räume auch neben diesem digitalen und diesem

00:09:14: gegen außen offenen Sinn. Verstehe ich auch als Personal, also Menschen wie ich, die kirchliche

00:09:22: Mitarbeitende sind oder das können auch Menschen sein, die sich einfach persönlich stark mit

00:09:26: Kirche identifizieren, die in ihrem Alltag auch so sich erkennbar machen und sich als Ansprechperson

00:09:35: für solche Fragen anbieten. Also wenn ich sage, ich bin Theologin an einem Fest, zum Beispiel wenn

00:09:42: ich Menschen kennenlerne, da kommen solche Fragen und da entsteht ein solcher zwischenmenschliche

00:09:47: Raum. Das finde ich auch eine ganz schöne Möglichkeit. Ja, unter einem Strich, ich denke,

00:09:53: das ist eine Möglichkeit für Kirche oder eine, ja, die drängt sich eigentlich von mir aus

00:09:58: gesehen auf für die Zukunft, dass man darauf auch einen Fokus legt auf diesen USP Unique Selling

00:10:05: Proposition der Kirche, dass hier eben Religion und Glaube nicht ein Tabu ist, dass man sich hier

00:10:12: dazu äußern kann oder Fragen stellen kann und davon ausgehen kann, dass die Menschen hier keine

00:10:18: Berührungsängste haben und nicht ablehnend reagieren. Und auch da verstehe ich nicht nur die

00:10:23: Mitarbeitenden der Kirche, die Theologisch geschult sind, sondern wenn ich zum Beispiel an so einem

00:10:29: Grill und Bier bin, dann kann ich eigentlich davon ausgehen, dass die Menschen, die dort sind,

00:10:34: die Kirche nicht als solche ablehnen und vielleicht auch ein Interesse haben an solchen Fragen. Also

00:10:41: das ist auch wieder nicht von irgendeinem Amt oder Beruf abhängig. Zwei Dinge möchte ich zum

00:10:55: Schluss noch ergänzen. Erstens, man könnte meinen, das ist alles so fromm oder sogar frömmlerisch so

00:11:01: über Glauben sprechen. Aber ich denke im Gegenteil, das braucht Mut, das ist nicht etwas, wo man sich

00:11:07: irgendwie zurückziehen kann und ich merke das auch, indem ich manchmal von kirchlichen Mitarbeitenden

00:11:13: hier im Umfeld der Landeskirche oder auch von anderen wie Pfarrpersonen höre, das in ihrem

00:11:18: Kontext gar nie über solche Fragen gesprochen wird. Dass das irgendwie ein Tabu ist, obwohl man

00:11:24: bei der Kirche arbeitet, dass niemand erzählen würde, dass er oder sie zum Beispiel gebetet hat

00:11:30: oder so. Und deswegen denke ich, da muss eine Kultur geschaffen werden, vielleicht ist sie manche

00:11:36: Rörz auch da, dass man solche Dinge thematisieren kann, dass man fragen kann, du liest du eigentlich

00:11:44: manchmal in der Bibel oder betest du manchmal oder was machst du für Erfahrungen damit? Und ich

00:11:50: frage mich halt schon, so wie die Welt jetzt aussieht, gibt es da überhaupt einen Gott, dass man

00:11:56: einfach solche Themen anschneiden kann. Das ist eine Kulturfrage und das braucht Mut, um sich so

00:12:02: zu öffnen. Das hat auch etwas immer mit einem persönlich zu tun. Man macht sich selber verletzlich

00:12:08: und ich denke, wenn wir das von Menschen erwarten, die jetzt nicht kirchlich assoziiert sind oder die

00:12:14: zwar Mitglieder sind, aber nicht super aktiv und super eng, dann sollte eine Person wie ich,

00:12:20: die bei der Kirche arbeitet, da auch vorangehen und solche Themen setzen. Das zweite, was ich

00:12:27: ergänzen möchte, ist, dass eben dieser Raum auch verletzlich macht. Also wenn man solche Fragen

00:12:33: stellt, etwas ganz Tiefes von sich selbst auch zeigt. Und dass es ganz wichtig ist, dass Kirche

00:12:40: diese Räume auch schützt und Prävention betreibt, dass da nicht Missbrauch betrieben werden kann,

00:12:46: dass da nicht jemand, der mit einem eigenen persönlichen Anliegen kommt, zum Beispiel in

00:12:51: einer Abhängigkeit kommt von einer seelsorgenden Person, die dann eine gewisse Macht über einer

00:12:57: Person ausübt, weil die sich verletzlich gezeigt hat. Indem sie zum Beispiel eine Deutungshoheit

00:13:03: beansprucht und sagt, ja, du glaubst eben halt nicht richtig oder du musst das so und so machen,

00:13:08: das ist der einzig richtige Weg und der Person das eigene Urteilsvermögen abspricht. Es ist

00:13:15: wichtig, da auf Augenhöhe zu sein, die Integrität von Menschen zu wahren und das bringt auch eine

00:13:22: große Verantwortung mit sich für die Kirche auch in der Zukunft und auch um da Vertrauen wieder

00:13:28: aufzubauen, das verloren gegangen ist in den letzten Jahrzehnten. Ja, das war ein sehr kirchlicher

00:13:34: Beitrag. Diesmal habe ich denke genau in diesem Sinne, dass dieses Lagerfeuer hier dieser Podcast

00:13:40: auch ein Raum sein soll, in dem solche Fragen gestellt werden. Interessiert mich, was du dazu

00:13:45: denkst und wie du das wahrnimmst, eben mit wem sprichst du über Religion, über Glauben. Wo

00:13:52: nimmst du das als Tabu war und wie siehst du da die Rolle der Kirche? Schreib mir sehr gerne einen

00:13:57: Kommentar auf der Podcast-App oder auf reflapp.ch oder auf Instagram. Es interessiert mich von dir

00:14:03: zu hören. Und zuletzt nach der Hinweis am 6. und 7. September dieses Jahres findet das Refler Podcast

00:14:09: Festival in Zürich statt. Alle Infos findest du unter reflapp.ch. Und es würde mich sehr freuen,

00:14:15: wenn du dort auftauchst und auch Hallo sagst, ich mache am Samstagmorgen einen Workshop unter freiem

00:14:22: Himmel am Lagerfeuer, wo es darum geht, was nützt beten, was nützt klagen, wenn die Welt brennt. Es

00:14:30: freut mich, wenn du dabei bist. Bis dann, tschüüüüüüüss!