Kirchentags-Rückblick: Mega-Predigt, Waldbaden und Marianne Edgar Budde

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zurück am Lagerfeuer.

00:00:02: Du bist hier bei "Unter freiem Himmel" dem Podcast für Nomaden Christinnen, also für

00:00:07: Menschen, die sich für Glauben und Spiritualität in der christlichen Tradition interessieren,

00:00:12: aber nicht unbedingt in einer Kirche zu Hause sind.

00:00:15: Dann bist du bei mir richtig.

00:00:17: Mein Name ist Evelyn Baumberger, ich bin Theologin aus der Schweiz und Co-Leiterin des RevLab

00:00:22: in Zürich des reformierten Labors.

00:00:24: Schön, dass du dabei bist.

00:00:26: Heute nehme ich dich noch ein bisschen mit in einen Rückblick zum Kirchentag, an dem

00:00:31: ich war letzte Woche, einer Großveranstaltung in Deutschland.

00:00:35: Das ist jetzt heute also keine thematische Folge, wie so üblich.

00:00:39: Ich mache einen kurzen Rückblick, wie das so für mich war, da zu sein.

00:00:43: Ich durfte eine Predigt halten vor 15.000 Menschen.

00:00:47: Das ist etwas, was ich wahrscheinlich in meinem Leben nie mehr erleben werde.

00:00:50: Und da waren auch ganz viele andere Menschen, da waren sehr, sehr, sehr viele Veranstaltungen.

00:00:55: Es gab auch Kritik im Vorfeld und im Nachhinein.

00:00:59: Und ich nehme dich da ein bisschen mit, wie ich das erlebt habe.

00:01:02: Und der Freie Himmel, das Lagerfeuer für Nomadenchristinnen.

00:01:10: Ich beginne mit einem Eindruck, der gerade nicht am Kirchentag war.

00:01:25: Und zwar war das dort in Hannover.

00:01:27: Das ist eben so eine riesige Veranstaltung, wo eigentlich in der ganzen Stadt fast nichts

00:01:31: mehr anderes stattfinden, weil da irgendwie 150.000 Leute sind, über 1.500 Veranstaltungen.

00:01:39: Man sieht dann auch all diese Menschen, die so einen Kirchentagsschal haben, um den Hals

00:01:43: oder am Rucksack oder so.

00:01:45: Da ist dann wirklich die ganze Stadt eigentlich, muss ich vorstellen, wie so ein Heuschreckenschwarm,

00:01:50: der so über diese Stadt fliegt.

00:01:52: Und da ist ein Wochenende lang gar nichts anderes.

00:01:55: Da bin ich einmal, das wurde mir zu viel und ich dachte, ich muss ein bisschen raus an

00:02:00: die frische Luft.

00:02:01: Ich habe mir dann so ein Leihfahrrad genommen und bin ganz zufällig eigentlich in einem

00:02:06: wunderschönen Wald gelandet.

00:02:08: Ich wusste das ja nicht, aber Hannover hat einen der größten oder vielleicht sogar

00:02:13: den größten, ich weiß das nicht mehr genau, Stadtwald in Deutschland.

00:02:17: Das ist wirklich einfach wunderschön.

00:02:19: Da konnte man durchfahren mit dem Fahrrad, so schöne Fahrradwege.

00:02:24: Und ich habe einfach das Grün auf mich wirken lassen und die Vogelstimmen gehört, war

00:02:29: einfach mal alleine unterwegs, habe einen Wind gespürt und keinen Termin mehr gehabt.

00:02:35: Das war wunderschön und das hat mich richtig gut getan.

00:02:38: Weil in der ganzen Zeit war eigentlich das Gegenteil.

00:02:42: Da bist du in so einer Stadt, gehst von A nach B von Veranstaltung zu Veranstaltung und ganz

00:02:48: viele Menschen sind unterwegs mit dir.

00:02:51: Und das ist, dass mir als introvertiertem Menschen, wurde das teilweise auch ein bisschen

00:02:56: zu viel.

00:02:57: Ich bin da ziemlich vollgas reingestartet und habe dann gemerkt, ich muss mir mehr

00:03:02: Pausen nehmen.

00:03:03: Letztes Mal als wir dort waren, zu dritt vom Reflex Team, war das ein bisschen anders,

00:03:08: weil wir keine eigenen Veranstaltungen hatten.

00:03:11: Wir konnten uns da einfach treiben lassen und ich habe das ganz schön in Erinnerung.

00:03:15: Diesmal war es ein bisschen anders, weil ich wurde angefragt vor einem halben Jahr,

00:03:20: ob ich eine der beiden Eröffnungs-Bredigten halten würde.

00:03:24: Und ich habe natürlich sofort zugesagt, das ist eine riesige Ehre, dort angefragt

00:03:29: zu werden und ich habe das auch ganz super erlebt.

00:03:32: Bis zum Schluss.

00:03:33: Die Predigtie kannst du nachhören oder sogar nachschauen.

00:03:37: Da gibt es ein Video auf YouTube, das verlinke ich dir in den Notizen zu dieser Folge.

00:03:41: Ich freue mich auch, wenn du dort eintausst.

00:03:44: Es ging um Mut und darum was ist, wenn man mal keinen Mut hat.

00:03:49: Das war das Motto "Das Kirchen-Tag smutig stark beherzt".

00:03:53: Und meine Überlegung war, vermutlich sind da auch ganz viele Menschen, die sich nicht

00:03:58: so mutig fühlen oder gerade nicht so stark oder beherzt.

00:04:01: Und diese Menschen haben ja auch eine Berechtigung dort zu sein.

00:04:06: Und gleichzeitig stelle ich mir vor, das ist auch ein Druck in der heutigen Zeit, wo man

00:04:12: merkt, es läuft so vieles schief auf der Welt.

00:04:15: Man möchte sich da auch aktivistisch engagieren.

00:04:18: Man muss dagegenhalten, um da auch einen Gegenpunkt setzen zu können zu ganz vielen Menschenverachtenden

00:04:25: und kapitalistischen und naturzerstörenden Dingen, die da laufen, das erfordert Mut.

00:04:32: Und da gibt es ja auch das sogenannte Activist Burnout, wo Menschen merken, man kann sich

00:04:39: einfach nur bis zu einem gewissen Maß engagieren.

00:04:41: Und da habe ich mit meiner Predigt versucht, irgendwie Ruhe reinzubringen und mir zu überlegen,

00:04:48: was ist dann, wenn ich mich nicht mutig fühle?

00:04:51: Habe ich dann auch noch eine Daseinsberechtigung in der heutigen Zeit, wo es eigentlich von

00:04:57: uns allen ein Eintreten für eine gerechte Welt und eine menschenwürdige Welt braucht?

00:05:04: Und dieses Setting war eines, wie ich es vermutlich nie mehr haben werde.

00:05:09: Das war auf einem riesigen Platz, dem Opernplatz in Hannover.

00:05:12: Da standen, ich konnte das ja nicht einschätzen, aber im Nachhinein hat es 15.000 Leute vor

00:05:18: mir in der Gemeinde.

00:05:20: Das war wunderbar, das war so eine schöne Stimmung.

00:05:24: Ich habe mich auch einfach sehr, sehr gefreut, da endlich die vielen Überlegungen und die

00:05:29: vielen, vielen Stunden, die ich dafür gebraucht habe, da jetzt freisetzen zu können.

00:05:35: Und das erzählen zu können, was mir auf dem Herzen lag, diese Geschichte erzählen zu können,

00:05:41: auf die ich in den letzten Wochen noch gestoßen bin und wo ich die ganze Predigt noch einmal

00:05:46: umgestellt und auf den Kopf gestellt habe.

00:05:47: Das war ein wirklich, wirklich schöner Gottesdienst.

00:05:50: Auch die Musik hat mir sehr gut gefallen, die kannst du auch nachhören im YouTube-Video

00:05:56: des Gottesdienstes.

00:05:57: Und das war wunderschön.

00:05:59: Und ich habe mich über jede Rückmeldung dazu gefreut.

00:06:02: Ich habe mir im Vorfeld auch viel überlegt, weil ich bewusst keine so politische Predigt

00:06:11: gehalten habe bzw. nicht explizit politisch.

00:06:15: Ich finde, wenn man über Mut spricht und über Liebe und über die eigene Daseinsberechtigung

00:06:22: und Würde in einer Gesellschaft wieder unseren, das ist immer politisch, aber ich habe das

00:06:28: halt nicht explizit gemacht.

00:06:30: Und gleichzeitig wusste ich, der Kirchentag ist eine Veranstaltung, wo auch immer politisches

00:06:36: Christentum stattfindet oder wo auch sich immer die Frage stellt, inwiefern bedeutet

00:06:41: es, in der Tradition von Jesus Christus zu leben, sich auch politisch zu engagieren.

00:06:47: Das hat mir im Vorfeld, da habe ich mir viele Gedanken darüber gemacht und habe dann am

00:06:54: Schluss eine Predigt gehalten, die sehr nahe an einer biblischen Geschichte war und an

00:06:58: verschiedenen biblischen Texten.

00:07:00: Ich habe die im Nachhinein auch noch mal geschaut und bin immer noch überzeugt davon, das ist

00:07:06: meine Predigt, das ist das, was ich auf dem Herzen hatte, um zu sagen.

00:07:11: Und ja, deswegen hat es mich umso mehr gefreut, dass einige mehr geschrieben haben danach,

00:07:17: das hat sie berührt, das war das, was sie gerade gebraucht haben.

00:07:20: Überhaupt habe ich den Kirchentag auch als ein Ort wahrgenommen, in dem man über ganz

00:07:36: persönlichen Glauben sprechen konnte.

00:07:38: Ich war an einer Veranstaltung einer Fuckup Night, hieß die, wenn Glaubenssätze scheitern,

00:07:45: da war mein Reflex-Kollege und Co-Leiter Manuel Schmid auf dem Podium und hat da erzählt,

00:07:50: wie er auch in Lebenskrisen, in schwierigen Momenten sich sehr viele Fragen gestellt

00:07:57: hat, den Glauben auch hinterfragt hat und so setze wie Gott will immer das Beste für

00:08:02: dich oder wenn du betest vor einer Autofahrt, dann kann dir nichts passieren und so auf

00:08:08: den Kopf gestellt wurden.

00:08:09: Was mich da auch sehr bewegt hat, war die Geschichte von Katharina Haubolt, die sie ebenfalls

00:08:15: erzählt hat an dieser Fuckup Night, wo es um Depressionen ging und um die Frage, wo

00:08:22: ist Gott und wo ist mein Glaube und wie ist das auch spürbar, wenn ich in einer Depression

00:08:26: bin bzw. es ist auch okay, wenn man das mal nicht spürt, wenn man mal da einfach nicht

00:08:34: mehr rauskommt für den Moment, dass auch andere Menschen für einen glauben können.

00:08:39: Das hat mich sehr berührt, wie sie das sehr persönlich erzählt hat.

00:08:43: Es spannend ist, dass ich Katharina von online schon länger kenne.

00:08:46: Ich bin ja inzwischen auch schon zwei, drei Mal live begegnet, aber man merkt dann doch

00:08:51: immer, wenn jemand so persönlich von sich von der Lebensgeschichte erzählt, gibt es

00:08:57: noch einmal eine neue, ja lernt man die Person noch mal von einer neuen Seite kennen.

00:09:02: Es war ganz häufig so am Kirchentag, dass ich Menschen begegnet bin, die ich aus der

00:09:07: digitalen Welt kenne, von Instagram zum Beispiel, andere Menschen, die sich da, die da im

00:09:13: Bereich Glauben und Theologie eine gewisse Reichweite haben, es ist immer wieder schön, sich live

00:09:18: zu sehen.

00:09:19: Wir hatten da auch einen Stand zusammen mit anderen.

00:09:22: christlichen Netzwerken wie Ruach Jetzt oder Bodenpersonal oder Jied. Das war sehr toll,

00:09:28: da Menschen auch direkt begegnen zu können. Und dann gibt es ja online auch nach anderen

00:09:34: Influencerinnen im christlichen Bereich. Und da gab es im Vorfeld so ein Reel, das eine

00:09:41: gepostet hat, wo sie gesagt hat am Kirchentag, das ist nicht mein Gott, das ist nicht mein Jesus,

00:09:47: der da gepredigt wird. Das hat mich und andere im Vorfeld, das hat uns ziemlich zu schaffen

00:09:54: gemacht. Und davon möchte ich dir auch noch ein bisschen erzählen, wie das war. Und zwar ging es

00:09:59: in diesem Reel darum, dass diese Influencerin einzelne Veranstaltungen rausgepickt hat,

00:10:05: wo es um zum Beispiel eine Segnung von Queer and Mansion, eine Veranstaltung unter dem Thema

00:10:12: My Body, My Choice, eine Namensegnung für Trans-Menschen und nonbinäre Menschen. Und die hat die dann

00:10:20: rausgepickt und eigentlich mit diesem sehr homophoben und transphoben Blick gesagt, wenn solche

00:10:25: Veranstaltungen am Kirchentag stattfinden, dann ist das nicht mein Christentum. Dann ist das ein

00:10:32: Christentum, das sich dem Zeitgeist anbiedert und so weiter. Mein erster Impuls war dann okay,

00:10:38: das sind jetzt einige wenige Veranstaltungen aus, weiß ich auch nicht, 1500. Man pickt einfach die

00:10:44: jenigen raus, die polarisieren und die da triggern und es setzt dann die ganze Veranstaltung mit dem

00:10:51: gleich. Das war mein erster Impuls und das hat mich auch verletzt, weil ich gemerkt habe,

00:10:55: da spricht mir jemand meinen Glauben ab. Da spricht mir jemand die Ernsthaftigkeit ab,

00:11:01: in der ich mich mit Gott, mit Theologie, mit Jesus und so weiter beschäftige. Und das schmerzt

00:11:07: einfach jedes Mal. Das schmerzt auch, wenn man in die progressive Schublade getan wird. Das pält

00:11:17: nicht einfach an mir ab. Das hat mich beschäftigt auch, weil ich einem vorhin mit dieser Predigt

00:11:23: dutzende Stunden lang in der Bibel gelesen habe, gebetet habe, gefragt habe, was wäre jetzt in

00:11:30: der biblischen Tradition und dem Glauben an Gott, an das Gottesbild, das ich habe, von einem liebevollen

00:11:36: Gott, der möchte, dass Menschen eine gute Zukunft hat, dass die ganze Welt, nicht nur Menschen

00:11:43: eine gute Zukunft haben, was wäre jetzt da die Botschaft, die ich rüberbringen könnte. Und dann

00:11:49: dazu hören, das ist nicht Christendom, das tut weh. Ich hatte dann am Kirchentag auch eine kurze

00:11:55: Begegnung mit einer Transperson aus meiner digitalen Community und die hat mir gesagt, das hat sie

00:12:02: aber auch verlässt und geärgert, dass man da nicht hingestanden ist und gesagt hat, auch diese

00:12:07: Veranstaltungen gehören zu zum Christentum. Wir leben ein Christentum in der ganzen Vielfalt von

00:12:14: Menschen, die sich darin bewegen und indem ich da das auf mich bezogen hatte und gesagt habe, ihr

00:12:20: sprecht mir den Glauben ab, meinen Impuls, mich da auch von diesen paar Veranstaltungen zu distanzieren,

00:12:27: im Implicit, die da als Triggering wahrgenommen wurden, ist eigentlich auch explodierend. Also

00:12:34: hier habe ich auch gemerkt, ich bin da, das Gespräch habe mich selbst kritisch gemacht, weil ich

00:12:40: eigentlich ja der Meinung bin, gerade in heutigen Christentum gehören Namensegnungen für Trans

00:12:48: Menschen dazu. Gehören feiern für feministische und queere Personen dazu gehört, dazu, dass man

00:12:55: vielfältig den Glauben lebt und dass auch ganz verschiedene Lebensrealitäten Platz haben und

00:13:01: indem ich mich da ein bisschen ja nicht distanziert, aber das irgendwie persönlich genommen habe,

00:13:07: habe ich eigentlich diejenigen, die von solchen konservativen Christ*innen angefeindet werden,

00:13:13: auch wieder bloßgestellt oder auch wieder hingestellt und ja, das tut mir auch leid, dass mein Impuls war.

00:13:20: Da war wirklich ganz, ganz, ganz viel los am Kirchentag und verschiedenste Veranstaltungen und

00:13:36: ich hatte auch ganz viel mit FOMO zu kämpfen, mit dem Gefühl, etwas zu verpassen, wenn ich wegen

00:13:41: der langen Wege eine Veranstaltung nicht schaffe, wo ich hingehen wollte, wenn ich Menschen nicht

00:13:47: treffe, auf die ich mich eigentlich gefreut hatte, es war einfach too much. Umso schöner die einigen

00:13:56: Highlights, die ich auch mitnehme, da war eben dieser Fockup Night, von der ich schon gesprochen habe,

00:14:01: da war aber auch die Bibelarbeit mit Marian Edgar Boddy. Vielleicht zeigt euch der Name noch was,

00:14:06: das ist diese Bischöfin aus Washington, die bei Donald Trumps Amtsantritt im Gottesdienst

00:14:13: im Ingebieten hat, doch Erbarmung zu haben, mit Menschen, die jetzt Angst haben wegen der neuen

00:14:19: Regierung. Sie war am Kirchentag dabei und hat eine Bibelarbeit gemacht, eine Bibelarbeit,

00:14:24: das muss man sich vorstellen, das ist eigentlich eine Art Vortrag über eine bestimmte Bibelstelle,

00:14:30: da gibt es dann am Kirchentag jeweils am Morgen ganz viele solche Bibelarbeiten, alle über die

00:14:36: gleiche Stelle, teilweise mit Bekannten, aber auch mit unbekannteren Menschen, die diese leiden. Und

00:14:41: Marian Edgar Boddy hat diese Bibelarbeit geleitet, es ging da um die Frauen am Grab, um eine Stelle am

00:14:50: Ende, ich glaube da war es das Lukas Evangelium, das sie genommen hat und hat da darüber gesprochen,

00:14:56: was sie hier liest, was sie hier raus liest und was man auch mitnehmen kann. Das hat mich sehr

00:15:00: berührt, es ging darum, dass man manchmal nicht merkt, dass man mutig ist in der Situation

00:15:07: selber, sondern dass man einfach tut, was man spürt, das ist jetzt das Richtige und dass sich das

00:15:14: im Nachhinein als mutig herausstellt. Was ja dann auch nicht mehr so zählt, dieses Label, aber einfach,

00:15:19: dass man manchmal in einer Situation das Gefühl hat, das ist jetzt dran, ich kann jetzt nicht mehr

00:15:24: anders, bei den, bei der Geschichte waren es die Frauen, die einfach nicht anders konnten, als am

00:15:30: frühen Morgen nach dem Sabbat zum Grab von Jesus zu gehen und ihn zu suchen, weil sie in seiner Nähe

00:15:36: sein wollten, weil sie spürten, das ist das, wo, wo zieht das mein Herz jetzt hin, wo zieht es mich

00:15:42: hin und das hat uns Marianne Edgar-Barty ganz eindrücklich mitgegeben, dass eben dieses, dieser

00:15:48: Ruf, dieses innere Streben auch uns wecken kann, wenn es noch dunkel ist, im Vergleich mit diesem

00:15:55: frühen Morgen, wir dann irgendwo hingehen und dann erst geht die Sonne auf, dann erst kommt die

00:16:01: Begegnung, die alles verändert, dieses lebensverändernde Ereignis zum Beispiel, dass der Mut eigentlich

00:16:08: vorher beginnt und auch nicht eine Entscheidung ist, ich will jetzt mutig sein, sondern einfach

00:16:14: aus dem Wesen, aus dem Leben, aus der, die Konsequenz ist von dem, was man im Alltag lebt.

00:16:20: Ich habe mich da ganz stark auch an ihr Buch erinnert geführt, "Being Brave" heißt das auf

00:16:27: Englisch mutig sein, heißt das glaube ich in der deutschen Übersetzung, die kürzlich rausgekommen

00:16:32: ist, wo es auch darum geht, du entscheidest dich nicht an einem Tag zu einer mutigen Handlung,

00:16:37: auch sie dort als Bischof in diesem Gottesdienst, sondern das ist die Folge von all, von ganz vielen

00:16:44: kleinen Entscheidungen von aufs Bauchgefühl hören, auf, vom Gesag die Stimme von Gott hören, wo

00:16:51: zieht es mich hin und dann landet man plötzlich an einem Ort, von dem man nicht gedacht hätte,

00:16:56: wo man auch das Leben anderer Menschen verändern kann. Auch diese Bibelarbeit kannst du nachschauen

00:17:03: auf YouTube, ich verlinke dir die auch sehr gerne noch und empfehle dir die, das ist so wie

00:17:08: eine kleine Andacht, die du vielleicht zum Start oder zum Abschluss eines Tages dir mal anhören kannst.

00:17:14: Ja, so weit mein persönlicher Rückblick zum Kirchentag, wenn du noch nicht genug hast,

00:17:29: dann empfehle ich dir die neueste Podcastfolge von "Ausgeglaubt" aus dem Ref-Lab, wo Manuel und

00:17:34: Stefan ebenfalls über den Kirchentag sprechen und über die Grundzüge dieser Veranstaltung

00:17:40: oder auch die neue Folge von "Schöner Glauben", wo es ebenfalls um einen persönlichen Rückblick

00:17:46: geht. Wie geht es jetzt weiter hier unter freiem Himmel? Ich mache Frühesommerferien,

00:17:52: eine Frühesommerpause und ich muss mir noch überlegen, was das für den Podcast heißt,

00:17:56: ob der auch in eine kleine Pause geht, ein Monat bis ungefähr Mitte Juni und dann im Sommer dafür

00:18:02: weitergeht oder ob ich hier auch ältere Folgen wiederhole. Und falls du Lust hast, in ältere

00:18:08: Folgen reinzuhören, dann scroll dich einfach runter. Es gibt bestimmt noch die eine oder

00:18:12: andere Folge, die du nicht gehört hast. Abonniert den Podcast aber auf jeden Fall,

00:18:17: um auf dem Laufenden zu bleiben, falls es jetzt spontane neue Folgen geben würde und folge

00:18:22: dem Ref-Lab auf Instagram. Danke, dass du hier mit dabei warst. Ich wünsch dir eine gute Zeit und

00:18:29: bis zum nächsten Mal am Lagerfeuer. Tschüss!

00:18:31: [Musik]