Was ist mit neuen Übersetzungen des «Unser Vater»? (Unser Vater, Teil 9)

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu allerletzten Folge aus der "Unser Vater-Serie bei Unterfreiem Himmel".

00:00:06: Nachdem wir in den letzten Folgen "Zeile für Zeile, das Gebet durchgegangen sind",

00:00:09: geht heute noch um die Frage, was ist denn eigentlich mit alternativen Übersetzungen?

00:00:14: Was ist denn, wenn jemand unsere Mutter beten möchte oder den Begriff "Herrlichkeit mit Zärtlichkeit" übersetzen möchte?

00:00:22: Geht das? Ist das erlaubt? Darf man das unser Vater anders formulieren?

00:00:26: Darum geht es in der heutigen Folge.

00:00:29: "Unser Freie Himmel, das Lagerfeuer für Nomadenkristin".

00:00:36: Schon ganz am Anfang der Serie haben wir Leute aus der Community ihre "Unser Vater"-Varianten geschickt.

00:00:52: Sie haben ihre alternativen Übersetzungen, die sie entweder selber geschrieben haben oder denen sie irgendwo begegnet sind.

00:00:58: Sei es in einem Buch, in einem Kurs, auf einer Postkarte und die bei ihnen mehr Resonanz ausgelöst haben,

00:01:04: als die bekannten Worte des "Unser Vater-Gebet", wie sie sich in der Kirche durchgesetzt haben.

00:01:09: Und jetzt die Frage darf man das beim Gebet umschreiben.

00:01:12: Da waren ganz unterschiedliche Übertragungen dabei.

00:01:16: Zum Beispiel aus der Bibel in gerechter Sprache, wo das Gebet beginnt mit "Du Gott bist uns Vater und Mutter im Himmel".

00:01:24: Oder jemand hat mir eine Bernddeutsche Version geschickt von Walter Vogt, die lautet...

00:01:30: "Gebe uns doch zu essen, um etwas ausgefressen zu haben, vergesst das".

00:01:36: Das wäre eine Bernddeutsche, also die allekt-schweizerische Übertragung der Zweizeilen zum Täglich Brut und zur Vergebung.

00:01:44: Dann gibt es diverse zeitgenössische Übertragungen, wo es zum Beispiel bei einer davon am Schluss heißt,

00:01:50: denn dein ist das Reich der Liebe und des Friedens, die Fülle des Lebens und der Klang des Kosmos,

00:01:56: der alles erneuert von Weltzeit zu Weltzeit.

00:02:00: Also eine ganz freie Übertragung der Doxologie, die wir in der letzten Podcast-Forge zusammengeschaut haben.

00:02:07: Oder was ich auch gefunden habe, ist eine ganz kritische Übertragung von Rosa Ausländer, dieser jüdischen Denkerin,

00:02:14: die mehrere Kriege erlebt hat.

00:02:17: Und in diesem Gedicht von ihr, dass sich an das unser Vatergebet anlehnt, spürt man ganz stark die Enttäuschung von Gott.

00:02:24: Es heißt da zum Beispiel, Vater unser, nimm zurück deinen Namen. Wir wagen nicht, Kinder zu sein.

00:02:34: Vielleicht ist ja aufgefallen, dass ich jetzt jeweils Übertragung gesagt habe und nicht Übersetzung.

00:02:39: Das sind einfach zwei unterschiedliche Begriffe für Versionen eines Textes, wobei die eine näher am Grundtext ist

00:02:47: und die andere freier mit dem Grundtext umgeht.

00:02:50: Das enthält also keine Wertung.

00:02:53: Aber zum Beispiel, ich bete in meinem privaten Betigter unser Vater oft auf Schweizerdeutsch,

00:02:59: weil das ist meine Muttersprache.

00:03:01: Und das wäre aber eine Übersetzung, weil die Worte doch eins zu eins dasselbe sind, wie es im biblischen Text.

00:03:08: Aber eben zum Beispiel, wenn man den Grundtext anpasst oder die Bedeutung in andere Worte formuliert, dann wäre das eher eine Übertragung.

00:03:16: Diese Unterscheidungen gibt es übrigens auch in Bezug auf Bibern.

00:03:19: Da gibt es manche Übersetzungen, die sich sehr genau an den Originaltext halten in Wortwahl oder Satzstruktur,

00:03:27: die sehr treu mit dem Grundtext umgehen und die nennt man wörtliche Übersetzung oder philologische Übersetzung.

00:03:35: Da gibt es zum Beispiel die Schlachter 2000 Bibel, die bekannt ist, oder die Elberfelder, oder auch die Zürcher Übersetzung.

00:03:43: Und dann gibt es noch andere Übersetzungen, die sich eher an der Verständlichkeit orientieren

00:03:48: und wo man dann je nach Nähe zum Grundtext auch von Übertragung sprechen könnte.

00:03:53: Also zum Beispiel die Hoffnung für alle oder die gute Nachrichtbibel, da werdet ihr merken, wenn ihr die vergleicht mit einer Elberfelder,

00:04:01: dass die zwar verständlicher ist, aber teilweise doch sehr frei mit dem Text umgeht.

00:04:06: Und dann gibt es eben auch Varianten wie zum Beispiel die Volksbibel, wo aus Brot auch mal nudeln werden können

00:04:13: und wo man wirklich auch sehr, sehr frei diesen Kontext anpasst an das heute.

00:04:18: Ja, klammergeschlossen.

00:04:21: Ich finde, diese unterschiedlichen Übertragungen haben alle ihre Berechtigung.

00:04:28: Es ist einfach so, dass diese Worte, die 2000 Jahre alt ist, nicht mehr verständlich sind für viele Menschen

00:04:35: und es da auch eine Aktualisierung braucht.

00:04:37: Und zum anderen kann man so auch sich die Worte wirklich zu eigen machen und sich überlegen,

00:04:42: welche Bedeutung steckt für mich in dieser Zeile.

00:04:45: Wenn du meine Videos zum "Unser Vater" gebet geschaut hast oder die älteren Podcastfolgen gehört hast,

00:04:51: dann hast du ja auch gemerkt, was ich hier mache ist eine Interpretation.

00:04:56: von der wissenschaftlich-theologischen Seite natürlich auf diese Texte. Das ist nicht

00:05:01: absolut frei schwebend im Raum, sondern ich schaue, was könnte das bedeutet haben damals,

00:05:06: was könnte damit gemeint sein? Und dann kann ich auch mal zum Schluss kommen,

00:05:10: dass zum Beispiel das Führer uns nicht in Versuchung auch lauten könnte, lasst mich

00:05:15: nicht allein Gott. Das wäre jetzt so ein Beispiel. Und ich bin überzeugt davon,

00:05:20: dass wenn du das zu unser Vatergebet betest, dass du dann andere Dinge im Kopf hast als ich,

00:05:25: dass du bei den unterschiedlichen Zeilen an andere persönliche Bedürfnisse denkst oder

00:05:31: einfach diese Zeilen anders interpretieren würdest. Und da gibt es eben Übertragungen,

00:05:36: die nicht nur für eine Person persönlich eine Aneignung dieses Gebet sind, sondern auch für

00:05:41: eine Personengruppe. Eben zum Beispiel bei der Bibelengerechter Sprache, die einen feministischen

00:05:47: und befreiendes theologischen Hintergrund hat. Da geht es darum, dass man eben sensibler mit

00:05:52: so Machtbegriffen und Patriachat Begriffen umgeht. Oder wie dieser Text, dieses Gedicht von

00:05:58: Rose Ausländer, wo man merkt, da steckt auch ganz viel Reflexion und Kritik auch drin,

00:06:04: wo sich ganz bestimmt auch viele Menschen drin finden. Es gibt übrigens ganze Sammlungen von

00:06:10: solchen Übertragungen. Ich verlinke dir gerne eine von Inapritorius und Rainer Stöckli in den

00:06:16: Notiten zu dieser Folge, da kannst du auch nachschauen.

00:06:19: Warum braucht es dann jetzt noch diesen alten Text, diesen 2000 Jahre alten Text in einer alten

00:06:28: deutschen Übersetzung, wie wir ihn Sonntag für Sonntag im Gottesdienst beten, wenn man in den

00:06:34: Gottesdienst geht? Dann ist das wirklich ein fester Bestandteil und wie ich finde, auch einer der

00:06:39: besonderen, der dichtesten Momente eines Gottesdienstes, wenn alle aufstehen und dann gemeinsam

00:06:45: das Unser Vater beten. Ich finde das immer sehr schön. Vielleicht geht es dir anders und ich finde,

00:06:50: man darf da auch still sein, darüber nachdenken oder die einen Zeilen auch auslassen, auch wie

00:06:56: bei einem Glaubensbekenntnis darf man das ja auch. Aber da braucht es jetzt, damit man das

00:07:02: gemeinsam beten kann, wenn man möchte und einstimmen kann, wenn man möchte, braucht es eben diese

00:07:07: gemeinsamen Worte. Und viele Menschen kennen die Formulierung des Unser Vater oder zumindest

00:07:13: so halb halb, dass sie mitbeten können, wenn jemand den Anfang einer Zeile laut sagt. Und das ist

00:07:20: deswegen von liturgischem Wert in einem Gottesdienst. Also man kann da nicht einfach so, dass über

00:07:25: dein Haufen werfen und sagen, wir verwenden jetzt eine gendergerechte Version. Dann muss man,

00:07:30: müsste man, das kann man natürlich, ich kenne Gemeinden, die es auch tun, da muss man den Text

00:07:35: zum Beispiel schriftlich zur Verfügung stellen, dass Menschen auch mitlesen können. Und auch

00:07:39: dann werden nicht alle das Gleiche beten. Deswegen braucht es diesen alten Text eben doch. Und im

00:07:45: Privaten kann man dann wie auch sonst beim Gebet ganz die eigenen individuellen Worte wählen,

00:07:51: mit denen man sich an Gott richtet. Falls du in der Schweiz wohnst und theologisch gebildet bist,

00:07:57: dann sagt ihr vielleicht der Name Kurt Marty, das war ein Pfarrer, ein Dichter und der hatte

00:08:02: ein Streitgespräch mit Walter Vogt, eben dem Autor des Berndeutschen, unser Vaters. Und Kurt

00:08:09: Marty sagte, man kann das Gebet nicht auf Berndeutsch übersetzen, weil er sagte, man könne durchaus,

00:08:15: wenn man sich Mühe gibt, eine Form finden, die im Dialekt funktioniert, aber es sei eben für

00:08:21: den Gottesdienst nicht brauchbar liturgisch und als gemeinsames Gebet. Ich verlinke dir auch

00:08:27: dieses Gespräch und die Schweizerdeutsche Version in den Notizen zu dieser Folge.

00:08:31: Und jetzt zum Schluss dieser Serie, die Einladung an dich. Jetzt hast du vielleicht mehrere meiner

00:08:40: Podcastfolgen zum Unser Vater Gebet gehört und vielleicht auch nur diese hier, aber auch dann

00:08:46: schreib doch mal dein eigenes Unser Vater Gebet. Nimm dir Zeit, um es Zeile für Zeile

00:08:51: durchzugehen, durchzudenken, was bedeutet das für dich und dann aufzuschreiben, wie lautet

00:08:57: dein Gebet, deine Interpretation des Unser Vater Gebet. Das wäre auch nochmal ein Zugang, um sich

00:09:03: dieses Gebet neu zu erschließen. Mir geht es zumindest so, dass nachdem ich jetzt diese Serie

00:09:08: gemacht habe, dass ich im Unser Vater, wenn es in der Gemeinde gebetet wird, immer bei jeder

00:09:13: Zeile noch ein bisschen was anderes denke als ich vorher jeweils darüber gedacht habe, dass

00:09:18: Samia ein Fenster aufgegangen ist, dass ich da einen Weg zurücklege in diesem Gebet, der einfach mehr

00:09:26: Bedeutung hat als vorher. Und vielleicht magst du mir ja deine Gebetsvariante in die Kommentare,

00:09:31: schreib auf reflapp.ch oder auf Social Media oder auch per Mail an contact@reflapp.ch. Wir hören uns

00:09:39: in zwei Wochen wieder. Tschüss!

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