«Und führe uns nicht in Versuchung» (Unser Vater, Teil 7)

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zurück am Lagerfeuer. Wir sind mitten in der Serie zum

00:00:04: unser Vatergebet bzw. neigen uns hier schon ein bisschen dem Ende zu

00:00:08: dieses bekannten Gebet. Heute geht es um die Zeile "Führer uns nicht in

00:00:12: Versuchung, sondern erlöse uns von den Bösen" wieder ein Gebet, eine Zeile die

00:00:17: Sprengstoff enthält, denn es geht hier um das Verhältnis von Gott zu dem, was hier

00:00:21: das Böse genannt wird. Und am Ende dieser Podcastfolge wie immer in dieser

00:00:27: Serie auch eine Meditation von meiner RefLab-Kollegin Jana Horstmann. Schön, dass

00:00:31: du wieder dabei bist.

00:00:34: "Under frei im Himmel" das Lagerfeuer für Nomadenkristin.

00:00:41: "Führer uns nicht in Versuchung" das ist die einzige negativ formulierte Bitte im

00:00:55: unser Vatergebet und es gibt auch die These, dass dieser Bitte später hinzugekommen

00:00:59: ist. Zum einen deswegen, weil sie eben so dem negativen auch den Bösen mehr Raum

00:01:05: gibt als das in den vorherigen Bitten der Fall ist, wo der Blick auf Gott

00:01:09: gerichtet ist, wo der Blick auf die Versorgung und das Vertrauen gerichtet

00:01:13: wird. Und hier legt ja die Formulierung schon fast ein bisschen nahe, dass Gott die

00:01:18: die Macht ist, die uns ins Böse führt oder zumindest in die Versuchung zum

00:01:23: Bösen führt. Das ist ein Spannungsfeld, das hier aufgemacht wird. Und zum einen

00:01:28: auch die sprachliche Formulierung mit dem Und, das ist die einzige Bitte, die mit

00:01:32: einem Und beginnt und auch den Nachsatz, sondern erlöse uns von dem Bösen.

00:01:36: Ist eine sehr lange Bitte, wenn man die vorherigen anschaut. Deswegen diese These,

00:01:42: es geht hier um das Bild, das man von Gott hat. Führt einen Gott aktiv in

00:01:47: Versuchung. Stellt einen Gott aktiv manchmal auf die Probe. Die meisten

00:01:52: Theolog*innen sagen Nein und wir werfen hier wie immer einen Blick in die

00:01:58: Bibel.

00:02:01: Das Thema Versuchungen und Prüfungen kommt immer wieder vor. Der Bekannte ist

00:02:07: natürlich der Job, dessen ganze Geschichte sich darum dreht, dass sein

00:02:11: Glaube auf die Probe gestellt wird. Gott lässt zu, dass dem Job seine Familie,

00:02:15: sein Hof, seine Tiere, sein Reichtum weggenommen wird, seine Gesundheit auch

00:02:19: umzuschauen, ob er dann Gott abschwört. Das ist die ganze Story dieser Geschichte.

00:02:25: Dann haben wir zum Beispiel auch Abraham dessen Glaube hier tatsächlich. Da

00:02:30: steht er so. Gott stellt ihn und seinen Glauben auf die Probe. Er befiehlt ihm seinen

00:02:36: Sohn zu opfern und greift dann im letzten Moment ein. Und dann gibt es natürlich

00:02:41: auch die Geschichte der Versuchung von Jesus. Da gibt es die Erzählung, dass

00:02:45: Jesus vom Teufel auf dem Sardin auf einem Berg geführt wird und da wird

00:02:50: ihm alle Reichtum und alle Macht, die er eigentlich hätte vor Augen geführt, wenn

00:02:54: er denn diese Macht nur demonstriert, wenn er auf die Anliegen und die Anfragen des

00:02:59: Teufels eingehen würde. Und Jesus wieder steht, aber eben man kann hier sagen,

00:03:03: Jesus, der das Vater uns erlärt, dieses Gebet spricht hier aus eigener Erfahrung.

00:03:09: Eine Versuchung jetzt im positiven Sinne war es nur bei Jesus. Also im positiven

00:03:14: Sinne meine ich, dass man in Versuchung geführt wird, dass etwas einen

00:03:18: anlockt, etwas anzieht und man deswegen dann dem, woran man eigentlich glaubt und

00:03:25: treu wird. Und sonst sind es immer Versuchungen eigentlich im negativen

00:03:29: negative Dinge, trotz denen dann die Person immer noch Gott vertraut. Es gibt

00:03:35: auch einige sonstige Bibelstellen im neuen Testament, die sich mit dem Leben einer

00:03:39: gläubigen Person befassen und mit dem Thema Versuchung oder Glaubensprüfung. Im

00:03:45: Lukas Evangelium sagt Jesus selber, die Menschen sollen beten, dass sie nicht in

00:03:48: Versuchung geraten. Deswegen passt eigentlich diese Zeile des Vater

00:03:53: unsers auch gut dazu. Dann gibt es eine Stelle im ersten

00:03:57: Korintherbrief, wo steht, dass Gott nicht zulässt, dass gläubige Menschen über

00:04:01: das Erträgliche hinaus versucht werden. Und im Jakobusbrief steht sogar Gott

00:04:07: führe niemanden in Versuchung, sondern man gerade in Versuchung allein aus

00:04:11: menschlichen, aus persönlichen Begierden. Und dann aber auch noch dort und auch im

00:04:17: ersten Petrusbrief durch Prüfung wird der Glaube stark und bewährt sich. Also da

00:04:21: wird das wird als Zusage formuliert an Menschen, die sich gerade als geprüft

00:04:26: empfinden, die sich da als mittendrin empfinden.

00:04:32: Ich merke hier schon, es gibt wie zwei verschiedene Arten von Versuchung zu

00:04:38: sprechen. Darauf komme ich später noch mal. Das eine ist so die Verlockung, neben

00:04:42: Gott untreu zu werden, wenn man so sprechen möchte und das andere ist die

00:04:46: Glaubensprüfung, die Krise, die schwierige Lebenssituation, die einen dazu bringen

00:04:51: könnte, die Existenz eines liebenden Gottes zu hinterfragen.

00:04:55: Jemand habe mich im Vorfeld darauf aufmerksam gemacht, dass wir von Gott

00:04:59: aus dem guten Hirten sprechen, der seine Schafe zu blühenden Weiden führt und

00:05:05: ein frisches Wasser. Also Gott führt zum Guten, Gott führt nicht in die

00:05:09: Versuchung. Ja, das ist einfach ein paar Hinweise. Es gibt eine Alternative, die

00:05:14: sogar Papst Franziskus begrüßt und zwar überlass uns nicht der Versuchung. Also

00:05:20: Gott lasst uns nicht in Versuchung geraten. Das ist etwas passiver. Gott ist

00:05:25: dann nicht derjenige, der die Versuchung herbeiführt, sondern derjenige, der

00:05:29: verhindern kann, dass man hineingerät. Papst Franziskus hat erlaubt, dass man

00:05:34: diese Übertragung verwendet, diese Übersetzung verwendet und mehrere

00:05:38: Sprachregionen haben, dass unser Vater daraufhin angepasst. Darunter in der

00:05:41: Schweiz die italienische und die französische Version. Die sagen jetzt

00:05:46: eben nicht mehr Gott führe uns nicht in Versuchung, sondern lasst uns nicht in

00:05:50: Versuchung kommen.

00:05:54: Die Frage nach dem Verhältnis von Gott und dem Bösen, das ja dann im nächsten

00:06:00: Satz vorkommt, sondern erlöse uns von den Bösen. Also der Gegensatz Gott, der

00:06:05: einen nicht in Versuchung geraten lässt, sondern im Gegenteil herauszieht,

00:06:09: herausreißt aus den Bösen. Diese Frage ist ein riesiges Fass, das will ich jetzt

00:06:14: hier nicht zu stark auf tun, aber man muss es ja ansprechen. Also nur kurz, wir haben

00:06:19: ja diese Kombination der Versuchung mit den Bösen. Mir leuchtet ein, dass

00:06:24: Versuchung, als etwas empfunden werden kann, dem man sich als Mensch nicht

00:06:29: gewachsen sieht. Also eine Versuchung ist etwas, das enorme Kraft manchmal braucht

00:06:33: zu widerstehen oder Gott trotzdem treu zu bleiben und das stellt man, dass wie,

00:06:38: also psychologisch könnte man das so wahrnehmen, es ist wie eine stärkere Macht

00:06:42: manchmal als mein bewusster Wille. Und es leuchtet mir ein, dass das dann auch von

00:06:48: Menschen so empfunden werden könnte, als sei es wie eine zusätzliche fremde

00:06:52: Macht, eine übermenschliche Macht, die einen da anzieht oder bedrängt das Böse.

00:06:58: Also dass man das dann halt in Ermangelung anderer Erklärungen auch Gott zugeschrieben

00:07:04: hat. Ich werde hier über meinen Willen geprüft, das muss also von Gott

00:07:10: kommen. Martin Luther hat mal geschrieben, man fliehe von Gott zu Gott hin in diesem

00:07:15: Gebet. Das finde ich jetzt persönlich nicht befriedigend, mich spricht eher die

00:07:20: Aussage von Karl Barth an, dass Gott zum Bösen nur die Beziehung hat, dass er es

00:07:25: nicht will. Also eigentlich eine Negativbeziehung. Nun sind aber schwierige

00:07:30: Dinge, Probleme, Herausforderungen bis hin zu dem wirklich schlimmen, was alles auf

00:07:35: der Welt geschieht und wovon man tagt täglich auch in den Medien hört, das ist

00:07:38: ja eine Realität auf der Welt. Und manchmal ist es so, dass es den

00:07:42: Ernschein machen könnte, als stecke da tatsächlich eine böse Macht dahinter und

00:07:47: seien das nicht einfach böse Dinge, die Menschen tun. Erlöse uns von dem Bösen,

00:07:52: das könnte man tatsächlich entweder sachlich oder auch maskulin lesen, also

00:07:56: der oder das Böse. Was das unser Vater angeht, das sind sich TheologInnen

00:08:01: relativ einig, dass es eine sachliche Form der Sprache ist. Also nicht, dass

00:08:06: personifizierte Böse, wie man es vielleicht im Teufel, im Satan, verstehen

00:08:11: könnte und dass dann eben ein, in diesem Falle, maskulines Pronomen hätte. In der

00:08:16: Bibel kommt es aber immer wieder vor, dass jemand im Versuch kommt und dann auch

00:08:19: ein Ankläger, ein Versucher dargestellt wird, das ich vorhin schon

00:08:24: hier hab erwähnt und Jesus mit ihren Versuchungen, da hat es beide Male den

00:08:30: Teufel, der Ankläger den Satan. Der Satan ist hebräisch für der Ankläger.

00:08:36: Auch im neuen Testament kommen beide Begriffe vor, Satan, aber auch Teufel,

00:08:41: also Diabolos. An dieser Stelle in unser Vater wird aber Poneros verwendet, ein

00:08:46: griechischer Begriff für Böse sein. Also auch das deutet darauf hin, dass hier nicht

00:08:51: Erlöse uns von dem Bösen, also aus den Krallen des Satan, im Prinzip gemeint ist,

00:08:56: sondern dass das Böse allgemeiner zu verstehen ist.

00:09:02: Was ich schön finde an dieser Formulierung, Erlöse uns von dem Bösen, wenn man das

00:09:08: im griechischen Text anschaut, dann steht da ein Verb, das bedeutet auch zu

00:09:13: sich heranziehen. Also zieh uns zu dir heran weg von dem Bösen. Das finde ich eine

00:09:19: ganz schöne Formulierung, weil wir hier wieder bei dieser vertrauensvollen

00:09:23: menschlichen Beziehung zu gut sind, die auch in den anderen Zeilen des Vaters

00:09:27: unseres Vorkommens. Zieh uns heran zu dir vor dem Bösen. Damit schließe ich diesen

00:09:33: Exkurs zu dem Bösen ab hier in dieser Podcastfolge und komme noch mal zurück

00:09:38: zur Versuchung. Was ist die Versuchung? Diese Zeile führe uns nicht in Versuchung.

00:09:43: Das lässt bei mir auch das anklingen, was Jesus betet am Schluss seines Lebens, also

00:09:48: in diesem Olivenbaumgarten ist und betet Gott, wenn es Vater, wenn es irgendwie

00:09:53: möglich ist, dann lass nicht zu, dass sie mich verheiratet.

00:09:57: und umbringen, lass diesen Kälch an mir vorübergehen, so ein berühmtes Gebet von Jesus.

00:10:02: Und das klingt auch bei mir an. In dieser Formulierung führe uns nicht in Versuchung.

00:10:08: Man bedet, dass schwierige Dinge im Leben gar nicht erst auftreten oder auch oder aber schnell

00:10:14: vorbeigehen. Ich kenne solche Gebete sehr gut. Also ich bitte zum Beispiel häufig Gott beschütze

00:10:20: uns auf dieser langen Autofahrt oder hilft es keinen Umfallgeschied oder so, so eigentlich naive Gebete.

00:10:27: Finde ich um Schutz irgendwie, weil es naiv meine ich, weil ich ja genau weiß, dass trotzdem etwas

00:10:34: passieren kann. Aber ich kenne solche Gebete ziemlich gut und auch bei Jesus war es ja so,

00:10:39: Gott liest diesen Kälch nicht an ihm vorübergehen, sondern das wurde ja, das kam dann so,

00:10:45: dass er verhaftet und getötet wurde schlussendlich. Deshalb, man weiß, es passieren schlimme Dinge

00:10:51: im Leben. Menschen werden krank, sterben, Dinge gehen schief, in größerem oder im kleineren

00:10:57: Ausmaß. An Gott zu glauben bedeutet nicht, dass das Leben einfacher wird als ohne Gott. Also es

00:11:04: gehören Dinge zum Leben, die mir Mühe machen, mich herausfordern und manchmal wird ja auch der

00:11:11: Glaube infrage gestellt und darum geht es jetzt in dieser Zeile des Gebets, dass man nicht in

00:11:17: Versuchung kommen soll, vom Glauben abzufallen oder sich von Gott wegzuwenden. Eine Versuchung

00:11:23: sehe ich wie schon früher angesprochen, vor allem auf zwei Arten. Zum einen die Versuchung,

00:11:29: dass man eigentlich wüsste, was richtig wäre, was man eigentlich tun wollen würde, wenn man so

00:11:35: leben würde wie Gott es möchte, aber plötzlich braucht es in einer Situation mehr Willensstärke,

00:11:41: das tatsächlich zu tun, mehr Mut zu dem zu stehen, was einem wichtig ist. Und das sind vermutlich

00:11:47: die Lebenssituationen, in dem einem beim Beten dieses Gebets für uns nicht in Versuchung auch ganz

00:11:53: konkrete Situationen vor Augen stehen, wenn man das betet, dass man genau weiß, was man jetzt hier

00:11:59: darunter versteht. Also man ist eigentlich schon mittendrin in der Versuchung. An solchen Herausforderungen

00:12:05: kann man scheitern, das passiert mir persönlich natürlich auch, aber das sind auch nicht so

00:12:11: Prüfungen, wo Gott nachher kommt, ja okay, hier hast du versagt und das war es jetzt mit uns. Ich

00:12:19: lasse dich jetzt alleine. So ist es ja nicht und deswegen glaube ich auch nicht, dass primär in

00:12:25: dieser Zeile diese moralischen Versuchungen gemeint sind. Versuchung, das kann auch eine

00:12:34: Glaubenskrise sein, also die existenzielle Frage, die vermutlich hier alle auch kennt,

00:12:40: angesichts von schwierigen Welt- und Lebenssituationen, dass man sich fragt, wie kann ein Gott, der einen

00:12:46: trägt und liebt, so etwas zulassen, gibt es diesen Gott überhaupt oder sitze ich hier irgendeiner

00:12:53: religiösen Illusion auf, wo ist Gott in dieser Situation? Das finde ich zutreffend, weil ich

00:13:00: glaube in diesem Gebet wird ausgedrückt, dass genauso wie glaube ich ein Geschenk Gottes ist,

00:13:06: dass auch nur Gott einen davon bewahren kann, das Vertrauen in Gott zu verlieren. Ich habe in

00:13:12: einem Kommentar zum unser Vater gelesen, dass es hier um das Risiko des Unglaubens geht und die

00:13:18: bedende Person erflehe von Gott den Glauben nicht schutzlos dem Zweifel auszuliefern. Das

00:13:24: finde ich ganz eine treffende Formulierung, man betet zu Gott, dass Gott den eigenen Glauben

00:13:29: nicht schutzlos dem Zweifel ausliefert. Und ich glaube, das ist auch gemeint, wenn im neuen

00:13:35: Testament steht, dass Versuchungen und Prüfungen den Glauben schlussendlich stärken, weil diese

00:13:41: Stellen, in denen das steht, immer Menschen zugesprochen werden, die sich gerade in einer

00:13:46: Glaubenskrise befinden und die sich daran vielleicht festhalten können. An dem Vertrauen,

00:13:51: dass Gott es gut mit mir meint, dass in dieser Situation angekratzt wird, Versuchung als etwas,

00:13:58: was einem von Gott drinnen will. Deswegen kann man eigentlich diese Zeile, Führer uns nicht in

00:14:06: Versuchung auch so beten, lass mich nicht allein Gott, halte mich fest Gott. Das finde ich eine

00:14:13: schöne Übertragung, eine treffende Übertragung. Die Übersetzung "über lass uns nicht der

00:14:19: Versuchung" entspricht deswegen eigentlich aus meiner Sicht auch Treffender dem, was in den

00:14:24: biblischen Texten über Versuchung und Prüfung gesagt wird. Also, dass Gott manchmal das OK

00:14:29: gibt, dass der Glaube auf die Probe gestellt wird und dass man betet, dass Gott das nicht tut,

00:14:35: aber dass Gott in all diesen Prüfungen dann doch dabei ist und einen nicht alleine lässt. Glaube

00:14:42: macht das Leben nicht einfacher. Ich denke, der Punkt ist aber, dass Gott hilft oder dass der Glaube

00:14:47: an Gott hilft, dass Vertrauen Gottes und das Vertrauen in Gottes Anwesenheit hilft, Dinge zu

00:14:53: überstehen, die schwierig sind. Und ich habe mal ein Video dazu gemacht und ein Blog post. Ich spüre

00:14:59: Gott nicht. Das kannst du vielleicht, wenn du dieses Gefühl kennst, auch nochmal nachhören oder

00:15:04: nachlesen. Ich verlinke das in den Notizen. Ich glaube nicht, dass man Gott immer spürt. Es gibt

00:15:09: dieses Gedicht von den Spuren im Sand, wo man Rückblicken sieht, da wo ich mich alleine gefühlt

00:15:15: habe, waren zwei Spuren da, Gott war da und hat mich begleitet. Ich kenne aber Lebenssituationen,

00:15:22: wo ich wirklich überzeugt davon war, hier bin ich jetzt allein. Ich merke nichts von Gottes Anwesenheit.

00:15:28: Und ich glaube, dass man das dann, wie das man im Blick da arbeiten muss und nicht nur diesen

00:15:34: inneren Frieden suchen muss, denn man manchmal halt nicht verspürt, sondern dass sich Gott auch

00:15:39: zeigen kann in anderen Menschen, die einen wie Engel manchmal in einer Lebenssituation begleiten oder

00:15:45: tragen oder dass es irgendwie andere Anwesenheitsformen von Gott gibt und sei es nur das Wissen

00:15:54: darum, dass es immer einen Ort gibt, wo ich auch meine Wut und meine Zweifel deponieren kann und dass

00:16:00: Gott das aushält. Die Theologin Magdalene Fretlö hat diese Zeile des Gebets als Ort der Klage

00:16:07: bezeichnet, wo man Gott auch anklagen und trotzen kann und diese Bitte übersetzt mit einem großen

00:16:13: "Warum Gott, ich verstehe es nicht?" Das ergibt aus meiner Sicht total Sinn und führt ein bisschen

00:16:20: weg von dieser sehr moralisierenden Ansicht, dass Versuchung einfach etwas ist, was uns da in

00:16:25: einem Blick gestellt wird und was einen weglucken möchte von Gott. Dass eigentlich die eigentliche

00:16:31: Versuchung oder Glaubensprüfung darin besteht, dass man glauben soll, dass man alleine ist in

00:16:36: schwierigen Situationen, sondern dass man, dass Gott sich einem zeigt auf ganz verschiedene

00:16:42: Orte und Weise. Ich bin gespannt, was du darüber denkst. Schreib mir sehr gerne einen Kommentar zu

00:16:47: dieser Podcastfolge in deiner Podcast App oder auch auf rafflub.ch. In zwei Wochen geht es dann

00:16:53: weiter mit dem Schluss des "Unser Vaters" und jetzt nach dem Auto noch die Meditation von Jana. Bleibt

00:17:00: dran und wir hören uns bald wieder. Tschüss! Wie erlösungsbedürftig bin ich? Versuch macht Kluch.

00:17:12: Hat meine Oma immer gesagt. Versuchung macht auch Kluch. Zumindest weiß ich dann, wer oder was

00:17:22: mich versucht und was nicht. Wenn ich kenne sie, die Versuchungen schlafen neben mir im Bett. Sie

00:17:29: treten mir auf die Füße, wenn ich versuche, einen geraden Schritt zu gehen. In meinen Gedanken

00:17:35: tanzen sie um sich selbst, bis ich sie nur noch ihre Kreise ziehen sehe. Mir wird schwindelig.

00:17:42: Das Blickfeld verschwindet, mein Körper will fliehen. Erlösung ist auch nur ein anderer

00:17:48: Ausdruck für weit weg vom Leben. Wie erlösungsbedürftig bin ich? Wenn ich mich so umsehe,

00:17:56: erlöse uns von dem Geld, von Social Media, von den ganzen Herzinfarkten und Krebserkrankungen

00:18:05: und dem schlechten Gewissen, das ich habe, wenn ich mal wieder bei McDonalds gegessen habe. Erlöse

00:18:11: uns von den To-dos und den Business-Plan von Kreditrückzahlung und den Hitzewellen. Erlöse

00:18:16: uns von der Verzweiflung. Und ich frage mich, wie erlösungsbedürftig bin ich wirklich? Was erhoffe

00:18:23: ich mir dadurch von dir? Erlöse mich. Mach mich losgelöst von dem, was mich zu Boden ringt,

00:18:32: mich kettet und fesselt. Was mich an meine Grenzen bringt, nimmt von mir, mach es mir leicht zu sein.

00:18:39: Lass doch die Äpfel und die Verheißung sein. Lass doch all die Gelder und Geschenke, die verkauften

00:18:47: Daten und die verdrehten Fakten, die uns nur Zerstreuung brachten. Lass das doch sein. Möchte

00:18:56: ich Gott anstrein, aber mein Rufen und Wein erreicht nur mich. Ich klage mir vortrefflich

00:19:02: selbst ins Gesicht. Alles nur eine Frage der Ausrichtung. Und trotzdem, lass unsere Köpfe

00:19:13: wieder klaren Geistes sein. Weniger klein geistig, mehr großzügig, für mehr Verzückung

00:19:20: der berührenden Art. Das wäre fein. Weil spüren und fühlen sich nicht auf Verheißungen reimt.

00:19:29: Und sich unsere Zeit auf dem Glasboden verteilt bis aufs letzte Körnchen. Und ich bin selbst

00:19:38: schuld.

00:19:39: [Musik]