«Unser tägliches Brot gib uns heute» (Unser Vater, Teil 5)

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zurück am Lagerfeuer.

00:00:02: Ich freue mich, dass du auch im neuen Jahr mit dabei bist, mit mir in die Glutschaust,

00:00:07: der Gitarre lauscht und über Gott und die Welt diskutierst.

00:00:11: Ich wünsche dir alles Gute fürs neue Jahr.

00:00:13: Im RefLab sind wir mit einer ganz intensiven Woche ins Jahr gestartet.

00:00:17: Und zwar haben wir uns eine Woche freigenommen von den üblichen Terminen und Business as

00:00:21: usual Podcast Produktionen und so weiter und sind zusammengesessen als Team, haben

00:00:26: unsere Visionen geschärft und auch ganz praktisch.

00:00:29: Wir haben unser Büro umgebaut, zum Beispiel, das sieht jetzt ganz anders aus als vorher.

00:00:33: Es wird dieses Jahr einige Neuerungen geben, zum Beispiel beim Podcast ausglaubt.

00:00:38: Wir haben ein paar spannende Projekte, die schon in den nächsten Wochen bekannt gegeben

00:00:42: werden und im September wird es wieder ein Podcast Festival geben.

00:00:46: Da bin auch ich mit dabei, mit einer Session am Lagerfeuer und du kannst live dabei sein.

00:00:52: Am 6. und 7. September 2025 kannst du dir schon mal einschreiben, die Tickets kommen dann

00:00:58: irgendwann gegen Mitte Jahr.

00:01:00: Und wenn du sonst auf dem Laufenden bleiben möchtest, dann empfehle ich dir uns auf Instagram

00:01:05: zu folgen, mir selber aber auch dem RefLab-Kanal.

00:01:08: Und dann haben wir auch einen Newsletter, der geht alle zwei Wochen raus und dann kannst

00:01:12: du abonnieren auf reflab.ch.

00:01:15: Rechts oben gibt es ein News-Abo.

00:01:17: Und jetzt tauchen wir ein in die "Unser Vater bitte" unser täglich Brot, wo wir stehen

00:01:22: geblieben sind und den Abschluss macht meine Kollegin Jana Horstmann wieder mit einem

00:01:26: meditativen Text zu dieser Zeile.

00:01:29: Unser frei im Himmel, das Lagerfeuer für Nomaden Christiane.

00:01:36: Unser täglich Brot gibt uns heute, da sind wir stehen geblieben, das ist zwar ein Wendepunkt

00:01:51: im "Unser Vater" Gebet, vorher ging es um Gott, dein Wille geschehe, dein Name werde

00:01:57: geheiligt und jetzt kommt das uns rein.

00:02:00: Also wir, die Beten, sind jetzt Thema.

00:02:03: Unser täglich Brot, das ist so eine Bitte, das streiten sich die Theologinnen und Theologinnen

00:02:07: seit Jahrhunderten.

00:02:08: Was das bedeutet, das Brot, ist das tatsächlich das Essen, das was unseren Körper am Laufen

00:02:14: hält oder geht es hier um Nahrung im übertragenen Sinne.

00:02:18: Also um das, was unsere Seele nähert, um Impulse, geistlicher, geistiger, intellektueller Art,

00:02:25: um das, was uns Neues gibt, was uns zum Leben verhilft, was wir brauchen, auch an Freundschaften,

00:02:32: an Beziehungen oder eben geht es um das ganz praktische.

00:02:35: Ich glaube, Letztere, ich glaube es geht tatsächlich um die körperlichen Grundbedürfnisse.

00:02:41: Ich erkläre dir jetzt im weiteren "Weshalb ich das Plausibel finde" und dann kannst

00:02:45: du dir selber eine Meinung bilden.

00:02:47: Und zwar sehen wir in der Bibel immer wieder, dass die körperlichen Grundbedürfnisse sehr

00:02:51: ernst genommen werden.

00:02:52: Das beginnt auch schon im alten Testament.

00:02:55: Natürlich, da gibt es die bekannte Geschichte vom Volk Israel in der Wüste, das nichts mehr

00:03:00: zu essen hatte und dann regnet das Manna vom Himmel, dieses geheimnisvolle Nahrungsmittel,

00:03:05: das immer genau für einen Tag reicht und nicht länger.

00:03:08: Das ist doch spannend und das ist ganz bestimmt eine Parallele zu unser täglich Brot.

00:03:13: Dieser Begriff des täglichen, das ist so ein griechisches Wort, das es wirklich nur

00:03:19: an dieser Stelle gibt.

00:03:20: Also in allen altgriechischen Texten, die übertragen sind, ist dieses Wort "Apeusion"

00:03:25: nur an dieser einen Stelle kommt das vor.

00:03:28: Es ist auch das einzige Adjektiv in unser Vater und es ist nicht ganz klar, wie man das übersetzt.

00:03:33: Also es gibt so verschiedene Möglichkeiten.

00:03:35: Heißt es ist das Brot für morgen, heißt es ist das Brot für den nächsten Tag, für

00:03:40: diesen Tag, das ist nicht ganz klar.

00:03:42: Es ist klar, dass es um das unmittelbare Bedürfnis geht.

00:03:46: Also nicht um die weitere Planung, um das ganze Leben, sondern um das hier und jetzt.

00:03:51: Diese Manna-Geschichte ist ja bei weitem nicht die einzige im alten Testament.

00:04:00: Es geht immer wieder um Hungersnöte bei der Josefs Geschichte, zum Beispiel kommen die

00:04:05: Brüder, die Josef verstoßen haben am Schluss nach Ägypten, um dort Korn zu holen, weil

00:04:10: es in ihrem Land nichts mehr zu essen gibt.

00:04:12: Es gibt diese Geschichte mit der hungernen Witwe, ich glaube das ist der Prophet Elisa, wo eine

00:04:17: Frau und ihr Kind nichts mehr zu essen haben und da gibt es einen Krug, das ist so schon

00:04:22: fast so ein Märchen, wo der Ölkrug fühlt sich immer wieder von selber und die Frau

00:04:30: kann jeden Tag wieder Öl und Mehl nehmen, bis die Hungersnöte zu Ende ist.

00:04:34: Das ist eine ganz fantastische Geschichte im alten Testament und dann gibt es auch noch

00:04:38: eine Geschichte, wo der Prophet Elia völlig am Ende war, völlig ausgezehrt und psychisch

00:04:44: und körperlich am Ende und Gott schickt Raben, um ihn mit Essen und Trinken zu versorgen.

00:04:49: Also ganz spannend.

00:04:50: Das kommt immer wieder vor, dieses körperliche, dieses Essen und Trinken gehört dazu.

00:04:55: Krankheit ist ein Teil des Lebens und kann einen so fest runterziehen, dass man sich eigentlich

00:05:00: schon tot fühlt und so weiter, da wird der Körper ganz ernst genommen.

00:05:05: Und das geht im neuen Testament weiter, da haben wir die Geschichten von Jesus, wie

00:05:09: er sich um die körperlichen Sorgen und alltäglichen Bedürfnisse der Menschen kümmert, also da

00:05:14: die famelle Geschichte, wo er für 5000 Menschen Brot und Fische vermehrt organisiert irgendwie

00:05:22: oder auch nach seiner Auferstehung, wo er einmal Frühstück macht für die Jünger, die

00:05:27: am Fischen sind auf dem See solche Geschichten.

00:05:30: Aber auch Jesus macht Menschen gesund, wo sie krank sind.

00:05:33: Ich glaube auch so abgehoben Theologie und Philosophie manchmal sind, so deutlich wird,

00:05:39: dass das im Christentum nicht so angelegt ist.

00:05:42: Also auch wenn in der Religions, auch wenn in der Philosophie und auch in der Theologie

00:05:47: das körperliche gegenüber dem Geistigen immer wieder abgewertet wurde, das war ganz sicher

00:05:52: nicht so intendiert.

00:05:53: Und wenn wir den Bogen ins Heute schlagen, da gibt es auch heute ganz viele Menschen,

00:06:01: die nicht wissen mit welchen Mitteln sie die nächsten Tage und Wochen bestreiten sollen.

00:06:06: Es gibt Kinder, die an Hunger sterben und so weiter.

00:06:08: Das ist gar nicht mal so weit entfernt von uns.

00:06:12: Aber auch mal weg jetzt von Hunger und Essen.

00:06:14: Es gibt zum Beispiel so viele Menschen, die nicht gut schlafen können.

00:06:17: Das ist ein wichtiges körperliches Grundbedürfnis, das bei ganz vielen Menschen nicht vollgedeckt

00:06:23: ist.

00:06:24: Oder auch körperliche Schmerzen, chronische Krankheiten, die einen einschränken, wenn

00:06:30: man davon ausgeht, dass es in der Bibel nur um das geistige, geistliche, intellektuelle,

00:06:35: nur um das Seelenheil und so weiter geht, dann verkennt man, dass Gott die körperlichen

00:06:40: Bedürfnisse des Menschen auch wichtig sind.

00:06:42: Ich glaube, das ist das, was in dieser Bitte zum Vorschein kommt.

00:06:45: Wir können über alles mit Gott reden, wir können mit all unseren Sorgen zu Gott kommen

00:06:50: beim Beten und die Sorgen ihm erzählen, egal wie Basic und Panhal, dass diese Sorgen

00:06:57: uns erscheinen mögen im Vergleich zum großen Ganzen und zur großen Welt.

00:07:02: Genau in dem, was uns banal erscheint, alltäglich erscheint, kommt Gott ins Spiel.

00:07:07: Ich glaube nicht, dass Gott nur damit zu tun hat, was irgendwie auf einer Metaebene

00:07:12: sich abspielt und so was nach dem Tod kommt.

00:07:15: Wofür sind wir auf der Welt?

00:07:17: Was gibt unserem Lebensinn, sondern dass Gott ein ganz alltäglicher Gott ist?

00:07:21: Ich bete ganz häufig einfach mitten im Alter, ganz kurz, so wie ein Gott ist für mich wie

00:07:27: sein Alltagsbegleiter.

00:07:28: Heute Morgen, als ich erwacht bin, habe ich gesagt, hallo Gott, ich bin da, du bist auch

00:07:32: da, schön.

00:07:33: So, dieses immer miteinander unterwegs sein und nicht nur irgendwie an wichtigen Wendepunkten

00:07:39: des Lebens, um Weisheit beten, sondern einfach das ganze Leben mit allem, was dazu gehört,

00:07:45: in die Hand von Gott legen.

00:07:46: Das erscheint jetzt mir im Glauben wichtig.

00:07:53: Es geht also in dieser Theile des Gebets meines Erachtens um Vertrauen, dass Gott alle

00:07:58: meine Bedürfnisse kennt und dass Gott auch mehr Möglichkeiten sieht, als die, die mir

00:08:03: jetzt bewusst sind.

00:08:04: Hier habe ich aber ein großes Fragezeichen.

00:08:07: Und zwar weiß ich ja, dass es nicht so ist wie irgendeine Bestellung, die ich aufgebe

00:08:13: und dann kommt das, weil sonst wäre ja der Hunger auf der Welt auch längst getilgt,

00:08:18: denn das war ein Automatismus wäre und Gott tatsächlich eins zu eins für die Bedürfnisse

00:08:23: den Menschen sorgen würde.

00:08:24: Das ist mir wirklich ein bisschen ein Rätsel und da stutze ich auch oft, wenn ich um Dinge

00:08:29: bete, also wenn ich für Menschen bete, im Leben, wenn ich für Menschen bete.

00:08:31: in meinem Umfeld, die krank sind zum Beispiel oder die akute Sorgen haben.

00:08:36: Da stutze ich, da fühle ich mich hilflos, wenn ich jetzt nichts machen kann und dann

00:08:41: lege ich das Gott im Gebet hin und es passiert trotzdem nichts.

00:08:45: Da habe ich ein ganz ganz großes Fragezeichen in meinem Glauben.

00:08:48: Gleichzeitig gibt es auch Dinge, wo wir Menschen auch füreinander sorgen können.

00:08:52: Und ich glaube, wenn wir beten, unser täglich Brot, gib uns heute, wenn ich bete, dass

00:08:58: ich genug zum Leben habe, dann nimmt mich das auch in die Pflicht dafür zu sorgen, dass

00:09:02: andere genug zum Leben haben.

00:09:04: Also zu schauen, wo kann ich etwas teilen, wo kann ich etwas abgeben.

00:09:08: Ich zögere immer ein bisschen diesen Sprung zu machen, zur eigenen Verantwortung.

00:09:13: Also dass ich sage, ja Gott sorgt schon, aber wir müssen ja füreinander sorgen.

00:09:18: Ich finde, das entlastet Gott irgendwie zu stark und sonst bräuchte es Gott ja irgendwie

00:09:23: gar nicht mehr, wenn wir das vollumfänglich tun würden.

00:09:27: Ich glaube tatsächlich, dass es in diesem Gebet nicht primär um Solidarität geht, sondern

00:09:32: um Vertrauen.

00:09:33: Also es geht nicht primär darum, dass mir bewusst wird, ja ich habe ja genug zum Leben,

00:09:38: ich kann ja etwas abgeben, sondern ich glaube tatsächlich, wenn Jesus die Menschen beten

00:09:42: lehrt, unser täglich Brot gib uns heute, dass das tatsächlich bedeutet, dass man

00:09:48: beim Beten auf Gott vertraut, dass Gott für einen sorgt und die eigenen Sorgen kennt.

00:09:54: Aber diese beiden Dinge, Verantwortung, dass alle genug haben, Solidarität und Vertrauen,

00:09:59: dass ich selber genug habe, dass ich selber abhängig bin von anderen und andere für

00:10:04: mich sorgen, das geht ineinander über.

00:10:06: Das gehört absolut zusammen, weil wir Menschen gehören nun mal zusammen.

00:10:11: No man is an Island, niemand ist unabhängig de facto, sondern wir sorgen alle füreinander

00:10:16: und sind jeden Tag sehr, sehr an sehr vielen Punkten im Leben davon abhängig, dass andere

00:10:22: Menschen sich um uns kümmern.

00:10:23: Deswegen kann man das auch nicht ganz außen vorlassen.

00:10:26: Ich habe aus der Community noch ein Text zugeschickt bekommen zu unser Vater, bitte, unser täglich

00:10:34: Brot von Rowan Williams, das ist ein anglikanischer Theologe, ehemaliger Erzbischof von Canterbury

00:10:41: und der hat geschrieben, dass vielleicht gerade deswegen, vielleicht gerade deswegen,

00:10:46: weil Verantwortung und Vertrauen so zusammengehört nach der Brot, bitte, die Bitte um Vergebung

00:10:53: kommt.

00:10:54: Also dort, wo ich mit den anderen zu wenig teile, wo ich zu egoistisch bin und mich

00:10:58: für zu unabhängig halte, da muss ich dann auch um Vergebung bitten, weil das ja so nicht

00:11:04: stimmt oder nicht richtig ist.

00:11:06: Rowan Williams schreibt noch weiter, es geht um die menschliche Würde in dieser Bitte,

00:11:11: dass jeder Mensch einfach, weil er ist, einfach weil er sie oder sie lebt und ein Körper auch

00:11:17: hat.

00:11:18: Das gehört ganz wichtig dazu.

00:11:20: Eine Würde hat.

00:11:21: Die kann man sich nicht erleisten und das Körperliche ist nichts, wofür man sich irgendwie

00:11:26: schämen müsste.

00:11:27: Das mit der Würde ist ein ganz großes Fass, das mache ich jetzt nicht hier auf, aber nur

00:11:32: das aus christlich-ethischer Sicht kann man die Würde nicht verlieren.

00:11:37: Also wenn jemand sagt, dieser Satz fällt manchmal, man gibt jemandem die Würde zurück oder man

00:11:43: verleiht jemandem die Würde, die ihm zusteht, dann stimmt das aus christlicher Sicht nicht,

00:11:48: weil die Würde wird einem Menschen von Gott zugesprochen, die hat dieser Mensch, die

00:11:52: hat jeder Mensch und wie wir miteinander umgehen, zeigt einfach, ob wir die Würde dieses Gegenübers

00:11:58: anerkennen und ob wir diese auch Wert schätzen, klammergeschlossen.

00:12:03: Rowan Williams schreibt, wenn wir um das täglich Brot bitten, dann stellen wir uns in diese

00:12:09: Beziehung zu Gott, in der wir unsere Würde auch von Gott bekommen, in dem Gott für uns

00:12:14: sorgt und uns liebt und umgekehrt nimmt uns das auch in die Verantwortung den anderen,

00:12:20: die Anerkennung ihrer Würde zu erweisen, die sie haben, indem wir anderen Menschen

00:12:26: zu Essen geben, jetzt im ganz konkreten Sinn.

00:12:29: Gerhard Eberling, den ich immer wieder zitiere, schreibt, diese Stelle sei das Herzstück

00:12:35: des unser Vater, dass die unser Vater bitte, da geschieht tatsächlich die Vereinigung von

00:12:40: Gott und Mensch, eben indem man sich als Mensch in diese Beziehung stellt, dass Gott mir Würde

00:12:45: und Liebe zuspricht und ich meine Abhängigkeit auch von Gott deutlich mache.

00:12:50: Das finde ich auch ein spannender Aspekt.

00:12:52: Und jetzt interessiert mich wie immer, was du darüber denkst und gleich kommt auch

00:13:00: noch eine Meditation zu dieser Zeile des unser Vaters, mein Reflex-Kollegin Jana Horstmann,

00:13:06: bleibt dran.

00:13:07: Ich mag bitte schlafen, eine unser Vater Meditation.

00:13:21: Ich bitte dich um alles Notwendige und um alles Schöne, um das Selbstverständliche

00:13:30: und das Besondere, um das, was wir brauchen und das, was wir von Herzen wünschen.

00:13:39: Unser tägliches Brot gibt uns heute.

00:13:45: Und bitte, bitte, bitte, lass Noah heute Nacht durchschlafen.

00:13:50: Ich kann nicht mehr.

00:13:52: Ich mag nicht mehr.

00:13:54: Ich will schlafen.

00:13:55: Unser tägliches Brot gibt uns heute.

00:14:01: Und bitte, lass diese Schmerzen aufhören.

00:14:05: Ich will nicht mehr.

00:14:07: Wirklich nicht.

00:14:08: Es reicht.

00:14:09: Ich kann nicht mehr jeden Morgen mit Schwerzen aufwachen und jeden Abend mit Schmerzen ins

00:14:15: Bett gehen müssen.

00:14:16: Unser tägliches Brot gibt uns heute.

00:14:21: Und bitte mach, dass Alex mich auch teuf findet.

00:14:25: Ich würde mich so gerne mal mit ihm unterhalten, aber ich trau mich einfach nicht.

00:14:30: Vielleicht nächsten Montag nach der Sportstunde.

00:14:34: Vielleicht dann.

00:14:36: Unser tägliches Brot gibt uns heute.

00:14:40: Und Ruhe.

00:14:42: Das wäre schön.

00:14:44: Einfach etwas Ruhe.

00:14:46: Ich weiß gar nicht, wann ich das letzte Mal im Urlaub war.

00:14:50: Also so allein.

00:14:51: Immer war irgendwas zu tun.

00:14:54: Immer war irgendjemand dabei.

00:14:55: Ich meine, ich bin dankbar für meine Familie, aber einfach mal wieder allein drei Tage

00:15:02: ans Meer.

00:15:03: Nur essen und schlafen und lesen und baden.

00:15:07: Das wäre was.

00:15:09: Meinetwegen kann auch schlechtes Wetter sein.

00:15:11: Unser tägliches Brot gibt uns heute.

00:15:17: Und ein Burger mit Soße und Pommes dazu und Cheddar Käse.

00:15:23: Ein bisschen Soul Food, das sich von innen wie eine warme Umarmung anfühlt.

00:15:29: Genau das brauche ich jetzt.

00:15:32: Unser tägliches Brot gibt uns heute.

00:15:37: Bitte, das muss klappen mit dem Job.

00:15:42: Es muss einfach.

00:15:43: Keine Ahnung, was ich sonst machen soll.

00:15:45: Immer wieder dasselbe.

00:15:47: Die selben Gespräche, der selbe Hände druckt, dasselbe mitleidige Lächeln.

00:15:51: Jedes Gespräch macht mich ein bisschen kleiner.

00:15:55: Ich darf doch auch mal etwas Glück haben.

00:15:58: Unser tägliches Brot gibt uns heute.

00:16:04: Und den Schlaf und den Job und die Liebe und um alles was du sonst noch brauchst darfst

00:16:12: du nun bitten.

00:16:13: Ich trage meine Welt in deine.

00:16:35: In der Hoffnung.

00:16:36: Ich darf dich auch um das Brot bitten, was mich morgen nähert.

00:16:40: Den Schlaf heute Nacht, der mich morgen stärkt.

00:16:44: Die Liebe, die mich morgen wärmt.

00:16:48: Amen.

00:16:49: [Musik]

00:16:50: Amen.

00:16:51: [Musik]

00:16:52: [Musik]

00:16:53: [Musik]

00:16:54: [Musik]

00:16:56: [Musik]

00:16:57: [Musik]

00:16:58: [Musik]

00:16:58:

00:17:01: