«Unser Vater im Himmel» (Unser Vater, Teil 1)

00:00:00: Unser freiem im Himmel, das Lagerfeuer für Nomadenchrist:innen.

00:00:08: Hallo und herzlich willkommen zurück am Lagerfeuer.

00:00:22: Mit dieser Podcastfolge startet meine Serie zum Unser Vater gebet jetzt so richtig nach

00:00:28: der letzten Folge, die so eine Einführungsfolge war.

00:00:31: Gehen wir nun in den nächsten Podcastfolgen das Gebet Zeile für Zeile zusammen durch.

00:00:37: Und zusätzlich zu den Videos, die ich auf Instagram poste, die ja sehr kurz sind, 3-5

00:00:43: Minuten, gehe ich hier in diesem Podcast theologisch noch ein bisschen mehr in die Tiefe.

00:00:47: Und dann gibt es noch einen Bonus hier.

00:00:50: Hi, ich bin Janna und ihr hört nach dem Podcast "Unter freiem Himmel mit Evelyn" eine

00:00:57: kurze Meditation zu der ersten "Unser Vater" Bitte.

00:01:02: Bleibt dran und viel Freude bei "Unter freiem Himmel".

00:01:09: Gleich am Anfang des Gebetes gibt es ganz viele Fragen, die aufkommen.

00:01:14: Unser Vater im Himmel, warum sollte man Gott als Vater ansprechen von allen möglichen

00:01:19: Bildern, die man haben könnte für Gott, für diese große Macht, warum ausgerechnet Vater?

00:01:24: Könnte man auch Mutter sagen und was ist mit Menschen, die mit ihrem biologischen Vater

00:01:29: oder überhaupt mit ihren Eltern keine guten Erfahrungen verbinden und keine guten Assoziationen

00:01:35: haben und die deswegen Mühe haben, Gott mit Vater anzusprechen?

00:01:39: Darum geht es in dieser Folge.

00:01:40: Das unser Vatergebet ist ja eine Gebetsanleitung, das habe ich in der letzten Folge ein bisschen

00:01:46: behandelt und Jesus hat sich hier ganz bewusst für die Anredervater entschieden.

00:01:51: Wenn man ins alte Testament blickt, was ja die jüdische Bibel ist und Jesus als Jude

00:01:57: versteht, was er ja war, dann hätte es dort ganz unterschiedliche Bilder noch gegeben

00:02:01: für Gott andere Metaphern, die er hätte wählen können.

00:02:05: Zum Beispiel die Metapher von Gott als Krieger, als Kämpfer oder als König, als Herrscher.

00:02:11: Das wären zwei mögliche Bilder gewesen.

00:02:13: Aber schon im alten Testament kommt auch die Metapher der Eltern vor.

00:02:19: Gott vergleicht sich mit einem Vater oder mit einem Mutter oder teilweise sogar mit einem

00:02:24: Mutter-Tier.

00:02:25: Da gibt es ganz unterschiedliche Bibelstellen, wo es heißt zum Beispiel, ich habe dich das

00:02:30: Laufen gelehrt, sagt Gott zu seinem Volk oder Gott vergleicht sich in einem Psalm mit

00:02:36: einer Bärin, der man die Jungen genommen hat und die jetzt um ihre Jungen kämpft, verzweifelt

00:02:42: und wild und aggressiv.

00:02:45: Es gibt ja auch einen Gottesnamen, der weiblich zu verstehen ist.

00:02:50: Darauf bin ich in einer anderen Podcastfolge schon ein bisschen eingegangen, nämlich der

00:02:54: Gottesname der Hebräische El Shaddai.

00:02:57: Shaddai, das ist schwierig zu übersetzen.

00:03:00: Das steht ein bisschen für Hügel und man geht davon aus, dass damit ein weiblicher

00:03:05: Buse gemeint ist.

00:03:06: Also Gott, der nährt, der seine Menschen versorgt mit allem, was sie brauchen, aber zu dem

00:03:13: man auch rennen kann, wenn man traurig ist und der einen dann an seine Brust drückt,

00:03:18: so ein mütterliches Bild.

00:03:20: Dieser Elternvergleich ist interessant, weil es auch zeigt, dass es beim Unser Vater,

00:03:25: bei dieser Vateranrede oder diesem Bild von Gott als Vater, als Eltern, nicht um ein

00:03:30: spezifisches Gender oder eine spezifische Person geht, sondern um etwas, was wir mit Eltern

00:03:35: verbinden, also diese Liebe und Fürsorge.

00:03:38: Jemand, zu dem man aufblickt, der einen Beschützt, der alles für einen geben würde, solche

00:03:44: Dinge verbindet man mit dieser Person.

00:03:46: Jetzt könnte man meinen, dass sei revolutionär, dass im ersten Jahrhundert ein jüdischer

00:03:53: erwachsener Mann zu Gott als Vater betet.

00:03:56: Aber das ist gar nicht so ungewöhnlich im Judentum.

00:03:59: Eben, da gibt es die Stellenmahl, den Testament und dann gibt es auch das jüdische 18-Bitten-Gebet,

00:04:05: das aus derselben Zeit ungefähr stammt wie das Vater Unser und dort kommt genau diese

00:04:10: Zeile auch vor, unser Vater im Himmel.

00:04:13: Das ist also auch im Judentum nichts Neues, sondern einfach ein mögliches Bild, wie man

00:04:19: sich Gott vorstellen kann.

00:04:20: Als Jesus das an den Anfang des Unser Vaters gestellt hat, hat er einfach demonstriert,

00:04:26: wie viel Gewicht, dass er genau diesem Gottesbild gibt, diesem fürsorglichen, liebevollen Gottesbild

00:04:31: und auch dieser vertrauensvollen Anrede, dass wir Menschen, und das sagt also unser Vater

00:04:39: aus, eben dass es eine Anleitung ist, wie man beten soll, dass auch wir Menschen zu

00:04:43: Gott Vater sagen können.

00:04:46: Jesus war damals Jude und hat Arameisch gesprochen, Arameisch sagte er "Aba", das kommt nicht

00:04:52: in unser Vater aber an anderen Stellen im neuen Testament vor dieser Anrede, dass man

00:04:56: Gott Vater Abba sagen kann.

00:04:59: Und da gibt es auch die Diskussion darüber, inwiefern ist das jetzt eine Kindersprache,

00:05:04: so was wie ich auf Schweizerdeutsch vielleicht Badby sagen würde, oder auf Englisch Daddy.

00:05:09: Und ich verlinke euch in den Notizen zu dieser Podcastfolge auch einen wissenschaftlichen

00:05:15: Artikel dazu, "Aba ist ein Daddy", wo der Wissenschaftler nachweist, dass Abba Vater

00:05:22: zwar eine liebevolle Anrede, eine vertrauensvolle Anrede ist, aber nicht so, dass das von

00:05:28: einem Kose namen hat, sondern dass auch erwachsene Menschen ihren Väter so gesagt haben.

00:05:33: Dass man Gott als Vater ansprechen kann, das sagt auch etwas über die Person aus

00:05:41: die Betet, also wenn ich, dass unser Vater bete und zu Gott Vater sage oder auch sonst

00:05:46: im persönlichen Gebet Vater im Himmel sage, dann sagt das etwas über mich aus.

00:05:52: Das heißt, dass ich mich nicht als zum Beispiel Teil einer göttlichen Armee verstehe, oder

00:05:57: als göttliche Kämpferin oder als Spielfigur auf einem beliebigen Spielfeld von einem Gott,

00:06:03: der einfach mal mit mir macht, was ich will, sondern ich verstehe mich dann als Kind Gottes

00:06:09: und als Tochter Gottes in meinem Fall.

00:06:12: Und das bedeutet auch, dass ich davon ausgehe, dass jeder Mensch Gott individuell wichtig

00:06:17: ist und am Herzen liegt und das Gott für jeden Menschen individuell diese Liebe hat,

00:06:22: die ein Vater oder eine Mutter für ihr Kind hat.

00:06:25: Hier noch ein gutes Stichwort, gute Eltern oder so das Vater-Mutterbild, das man sich

00:06:31: wünschen würde.

00:06:32: Es gibt ja Menschen, die haben Mühe mit dieser Anrede, unser Vater, die hätten auch Mühe

00:06:37: mit der Anrede, unsere Mutter oder so, weil sie schlechte Erfahrungen gemacht haben mit

00:06:42: ihren irdischen Eltern, biologischen Eltern oder diese gar nicht kennen vielleicht.

00:06:47: Und deswegen gar nicht diese Identifikation haben.

00:06:49: Ich kenne da beide Sichtweisen.

00:06:52: Die eine ist, dass man dann erst recht Gott als himmlischen Vater verstehen kann und da

00:06:57: alles auch reinprojektieren kann, was man sich gewünscht hätte, aber nicht hatte.

00:07:02: Aber ich kenne auch die Sichtweise, dass man dann eben diesen Begriff gar nicht mit Gott

00:07:07: in Verbindung bringen möchte, wenn man irgendwie Missbrauch erlebt hat oder so.

00:07:12: Und ich glaube gerade da hilft es, dass man diese Anrede nicht wortwörtlich verstehen

00:07:17: muss.

00:07:18: Also alles, was wir über Gott sagen können, sind ja Bilder, sind ja Metaphern, sind Vergleiche

00:07:24: die wir ziehen.

00:07:25: Das ist auch in der biblischen Tradition so.

00:07:27: Wenn Gott von sich sagt, es wäre eine Bärin, die ihre Jungen verteidigt, dann ist ja Gott

00:07:32: keine Bärin.

00:07:33: Und genauso wenig ist Gott ein biologisch Mensch, der Kindern Leben schenkt, sondern

00:07:40: es ist alles im übertragenen Sinne zu verstehen.

00:07:42: Und ich glaube, das kann auch helfen, das ein bisschen zu abstrahieren und dass man

00:07:47: auch von dieser Metapher weggehen kann und auch eine andere, eine andere Anrede, eine

00:07:52: Rede für Gott wählen kann, die einem besser entspricht, dass es einfach darum geht, dass

00:07:58: wir Gott verstehen dürfen, als jemand oder eine Kraft, ein Wesen, das uns bedingungslos

00:08:04: liebt, dass das Beste für uns will, dass alles für uns gibt und gegeben hat und liebevoll

00:08:10: und fürsorglich mit uns umgeht.

00:08:12: Ich habe im Blog Eintrag zu diesem Video und dieser Podcastfolge sieben Aspekte angeschaut,

00:08:21: der Vaterschaft Gottes oder der Elternschaft Gottes von Liebe über Autorität und Respekt,

00:08:28: über die lebensspendende Kraft, die Erbabfolge oder auch das Nachahmen der Eltern geschrieben

00:08:36: und aber auch das Eltern ja wollen, dass ihre Kinder irgendwann selbstständig sind, also

00:08:41: dass man sich als Kind Gottes auch nicht als unmündig verstehen muss, sondern dass

00:08:46: wir als erwachsene Menschen ja auch Verantwortung tragen, auch was unseren Glauben angeht.

00:08:51: Und dann zuletzt auch noch ein spannender Aspekt, das Vater Unser ist ja im Plural

00:08:55: formuliert, unser Vater nicht mein Vater im Himmel, auch wenn ich das natürlich sagen

00:08:59: kann, dass unser Vater ist dazu gedacht oder wurde schon sehr früh in einem gemeinschaftlichen

00:09:04: Kontext gebetet und da kann man auch wieder die Metapher weiterverfolgen, man sucht sich

00:09:10: seine biologischen Geschwister nicht aus, wenn man welche hat und genauso wenn ich suchte,

00:09:15: man sich jetzt den Anführungszeichen, ich verwende das Wort eigentlich nicht so, Glaubensgeschwister

00:09:20: aus, man kann sich nicht entscheiden wer gehört jetzt dazu, wer nicht, sondern das ist inklusiv

00:09:27: und da kann es auch sein, dass man sich manchmal gegenseitig herausfordert oder das Geschwister

00:09:33: einem auf die Nerven gehen oder dass man nicht versteht, was sie sagen, bei allem Gute,

00:09:38: dass man auch mit ihnen erleben kann, dass es da auch Spannungen gibt und das finde ich

00:09:42: auch ein Bild, das sich übertragen lässt auf das Christentum.

00:09:46: Das Gebet geht noch weiter, nämlich unser Vater im Himmel, darauf gehe ich jetzt nur

00:09:53: nach kurz ein, was ist mit dem Himmel.

00:09:56: Ich habe auch schon Podcast und Videofolgen über den Himmel gemacht, auch über die Hölle

00:10:03: übrigens, da gibt es vielleicht noch mehr dazu.

00:10:06: Der Himmel, das war einfach in den antiken Religionen ein Ort, wo die Götter gewohnt

00:10:10: haben und die Göttinnen, also hoch oben unerreichbar vor allem für uns Menschen, das war so der

00:10:16: springende Punkt, dass die Götter unerreichbar sind und man konnte damals nicht fliegen.

00:10:21: Deswegen, der Himmel im Hebräischen ist sogar ein Plural der Ausdehnung, also das Königreich

00:10:27: der Himmel war mal ein Film und so heißt es auch im griechischen Originaltext in Anlehnung

00:10:33: an die Hebräische Sprache, unser Vater in den Himmeln, also im Plural, das verwendet das

00:10:38: Hebräische, wenn es um eine Ausdehnung geht und um eine räumliche.

00:10:42: Dort soll Gott wohnen im Himmel, im Gegensatz zu dieser antiken Welt, wo die Götter vor

00:10:49: allem im Himmel waren, hat Jesus aber gesagt, der Himmel ist nahe herbeigekommen, das Reich

00:10:55: Gottes ist nahe herangekommen oder ist teilweise schon hier und der Theologiker, Herr De Ebeling,

00:11:01: hat geschrieben, Gott ist nicht wo der Himmel ist, sondern der Himmel ist dort wo Gott ist.

00:11:06: Also, der Himmel kann überall sein, der Himmel Gottes wirken kann sich überall erreigen

00:11:11: und in dem Sinne muss man das jetzt auch mit dem Himmel nicht so wörtlich nehmen.

00:11:15: Was man vielleicht auch darüber sagen kann, Himmel, das ist etwas Ungreifbares und gleichzeitig

00:11:21: weltumspannendes, also da hat die Präsenz Gottes im Himmel auch so etwas von einer Allgegenwart,

00:11:28: also Gott ist überall so wie man von überall her den Himmel sieht.

00:11:35: So weit ein paar Theologische Gedanken zu diesem Unser Vater im Himmel und gleich geht es weiter

00:11:41: mit der Meditation von Jana und wenn du Kommentare hast oder Fragen oder auch Fragen zu den weiteren

00:11:47: Zeilen des Unser Vaters, die ich behandeln soll, dann schreib mir gerne einen Kommentar,

00:11:51: entweder hier auf Spotify oder direkt auf Instagram oder per Mail an contact@rivalab.ch.

00:11:58: Ich freue mich von euch zu hören und in zwei Wochen geht es dann weiter mit Geheiligt Werdet Einnahme.

00:12:04: Bis dann!

00:12:05: Im Himmel wo du bist.

00:12:11: Vater Unser im Himmel.

00:12:14: Vater Unser im Himmel.

00:12:17: Gott im Himmel oder wo auch immer.

00:12:20: Ich schreibe Briefe, wenn ich deine Adresse hätte, aber meistens weiß ich einfach nicht wo du bist.

00:12:30: Vater Unser im Himmel über den Wolken wo die Freiheit noch grenzenlos ist.

00:12:35: Bist du auch grenzenlos?

00:12:38: Oder haben wir deine Grenze schon längst überschritten?

00:12:43: Weil wir zu oft an den Wolken gekratzt haben, zu viele Vögel in die Luft steigen ließen,

00:12:50: wie trotzige Kinder die nicht das Taten was ihnen gesagt wurde.

00:12:58: Wir sollten uns doch nie den Himmel untertan machen.

00:13:01: Wir können nicht die Luft beackern, die Wolken nach unserem belieben Formen und Erdatmosphären verschieben.

00:13:10: Das geht schief, das ging schief.

00:13:13: Die da oben sagen wir und reden von Steuern und Vermögensumverteilung.

00:13:19: Die da oben sagen wir und sprechen über ungerechte Bezahlungen und Gender Pay Gaps.

00:13:25: Die da oben sagen wir und wissen, dass wir es nicht sind, niemals sein werden die da oben.

00:13:32: Vater Unser im Himmel, als würdest du von da oben auf uns herabschauen,

00:13:39: herrschende Königin Mutter Erde, Frau Weisheit, ein übermächtiges Gegenüber, so wie die da oben.

00:13:51: Wenn es die da oben gibt, wenn es dich da oben gibt,

00:13:56: sollten wir uns dann nicht mehr so fühlen, nicht mehr die Ungerechtigkeit in unsere Schuhe sichern spüren,

00:14:04: oder hast du uns den Himmel überlassen und erst wir haben ihn hierarchisiert.

00:14:11: Der Himmel bleibt grenze und grenzenlos für uns.

00:14:17: Begrenzt du uns? Oder machen wir das schon immer selbst?

00:14:22: Du scheinst immer dort zu sein, wo wir nicht sind und wir, wir wollen dir nacheifern, nach ganz oben.

00:14:31: Wir bauen Türme bis nach Drobben in deinen Himmel, in deinen Himmel?

00:14:37: Oder ist es unser Himmel und wir haben dich nur dahin verbannt,

00:14:41: weil den Himmel nichts Irrisches entstand.

00:14:44: Bist du dem Himmel nah, wo wir nicht sind, bist du dann da, wo du dann bist, bist du uns nah?

00:14:51: Und vielleicht, weil ich nicht weiß, wo du bist, vergewissere ich mich dessen, was ich so oft bete.

00:15:02: Unser Vater heißt Verantwortung.

00:15:09: Unser Vater heißt Liebe.

00:15:11: Unser Vater heißt, ich pass auf dich auf, wenn du am Abend in dein kühles Bett steigst

00:15:17: und ich sitze neben dir morgens bei deiner ersten Tasse Tee.

00:15:22: Unser Vater heißt, wir sind nicht allein und wo du bist, da werden wir sein.

00:15:32: [Musik]

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